Последнее на сайте

Новости

Православный календарь






Казачье самосознание

Re: Казачье самосознание

Сообщение ViktorC » Вт ноя 22, 2011 8:21 pm

top72 писал(а):Уважаемый Старый!С огромным интересом читаю Ваши темы в разделе "ИСТОРИЯ" !Вы и Ваши единомышленники делаете Большое дело,восстанавливая по крупицам утерянную казачью историю.Низкий Вам поклон от казаков !


Я тоже подписываюсь.
Аватара пользователя
ViktorC
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2011 8:20 pm
Национальность: Донской Kазак
Откуда родом: ст. Обливская

Re: Казачье самосознание

Сообщение Чорний запорожець » Пт ноя 25, 2011 11:05 pm

Lancelot писал(а):
Ну, так и зэки ленина со сталиным себе кололи, кто ж им запретит?



Мне безразлично и не интересно что себе кололи уркаганы.

Lancelot писал(а):...ИМПЕРАТОРСКИЙ Военный Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия да будет пред светом на все времена доказательством милостивого ИМПЕРАТОРСКОГО благоволения за отменно выдающиеся воинские подвиги храбрости и мужества. Пожалованные сим орденом именуются кавалерами ордена Св. Георгия...

В годы Гражданской войны 1917—1922 гг. в Добровольческой Армии и в Вооружённых Силах Юга России награждения боевыми наградами использовали крайне не охотно, так как считали безнравственным награждать боевыми наградами русских людей за подвиги в войне с русскими же людьми...

и я считаю что это правильно.

Вопрос по второму тезису откуда такое утверждение? За безнравственность награждения ГК?

В наше время немного кто знает, при каких обстоятельствах и где произошли последние награждения в истории ордена святого Георгия Победоносца – награды, считающийся одной из самых высоких и престижных в наградной системе Российской Империи и, впоследствии, Белого движения.
19 декабря 1941 г. решением Георгиевской думы солдатскими Георгиевскими крестами 4-й степени были удостоены двое отличившихся в боях бойцов Русской Охранной Группы (впоследствии - Русского корпуса) – ассистент-врач штаба 1-го полка группы Николай Александрович Голубев и юнкер 4-го пулеметного взвода 1-й роты 1-го полка Сергей Владимирович Шауб.

http://kluki-dragon.livejournal.com/35184.html

А вот для поднятия знаний по данному вопросу,если не в курсе о Георгиевской думе: http://george-orden.narod.ru/Stat/stat31.html


Так что в Русском Корпусе на Балканах в 1941-1945 гг. вполне законно,исторически приемственно ,на основании и в традициях награждали последних удостоенных Георгиевским Крестом.
Чорний запорожець
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 5:45 pm
Национальность: Козак
Откуда родом: Чигирин-Холодний Яр

Re: Казачье самосознание

Сообщение Yuvel » Сб ноя 26, 2011 1:17 pm

Берендей писал(а):Изначальная предвзятость, уходящая своими корнями в советскую пропаганду жизни.Если кто-то из писателей – сатанист, из этого было бы поспешно делать вывод, будто весь Союз писателей таковым является.

Дело не в предвзятости, а в том, на что опираться в своих оценках. Надо видеть цель каждой группы в обществе и исходя из этого понимать, что она несёт, несмотря на разный состав её участников.
Большинством писателей на мирские темы в СССР или РФ движут те же пристрастия, что и общественным большинством: славолюбие, сластолюбие и сребролюбие. Человек который старается освободиться от этих пристрастий, рано или поздно уйдёт из такого союза и создаст своё объединение близких по духу людей, думаю он не оскорбится, если тот союз в котором он был по причине своего малодушия, справедливо назовут к примеру «потворниками сатаны».


Берендей писал(а):А ведь когда-то рок – музыка и Церковь были по одну сторону …колючей проволоки. Вот дивная заметочка из «Известий» брежневской эпохи: «…Кажется, банальная вещь – модный крестик. За ним, однако, может последовать увлечение модной рок – музыкой, пропагандирующей, в частности, и идеи церкви, потом чтение библии, походы на богослужения из любопытства. Нельзя забывать, что в наш электронный век всё изощреннее пути Церкви к душам юных…».

С 20-х годов 20 века, много малодушного народу было по одну сторону с представителями Церкви, только ближе по духу они не стали. Не надо путать идейную сторону с местоположением.


Берендей писал(а):......Рок – это просто средство, форма объяснения человека с человеком о том, что наболело…
......Христианство не должно быть «сладеньким» В нем есть место и Божию гневу. А какая музыка лучше, чем рок способна это выразить?» (Кураев Андрей, диакон. Церковь и молодежь. СПб., 2006. С. 393-406).

Если человеку для формирования своих сообщений удобнее руководствоваться высказываниями Андрея Кураева, а не к примеру: Святителя Игнатия Брянчанинова или профессора Богословия Алексея Ильича Осипова, это говорит о том, что субкультурного в нём больше, чем родового (где основа Православие) и это необходимо в себе исправлять.
Андрей Кураев, как проект создан для того, что бы вытянуть людей из субкультур в Православие, путем общения о Святом, но на слэнге, по понятиям, которыми руководствуется денационализированные народы России. Одна из его часто употребляемых фраз «фильтруй базар». Так что это сам Кураев является «сладеньким», но никудышным лекарством для общества.
В итоге таких экспериментов, когда размываются грани, получается, что небесный свет не проникает в бездну прямым мощным лучом, а преломляется, отражается и теряет свою силу и дальность освещения.
Я не могу согласиться с существованием таких проектов, я за чёткое размежевание и «крутую лестницу», которую либо преодолеют (пешком, на карачках или ползком, все средства хороши), либо пеняют на себя (Господь дал нам свободу выбора), лёгких выздоровлений не бывает.
Если до Кураева слово Бога доходит только при звуках музыки, через страх, то ему, возможно, потребуется поменять религию, есть много верований, в которых Бога надо бояться, дергаться под музыку и да же вопить. В общем-то, он и производит впечатление человека другой религии, где его проповеди были бы к месту.


Берендей писал(а):Да и с укладом перегнул....перешел на более современный уровень-согласен,...семья,дети,служба-все на месте
у большинства....

Семья, дети и служение – это явления далеко не современные. Уточню, что речь не столько о военной службе, сколько о служении в совершенно разных сферах.
У большинства семья, дети и служение далеко «не на месте», люди не понимают разницы между страстью и любовь отсюда львиная доля проблем в семьях, построенных под воздействием страсти, а не любви. Неужели все работают на своих местах по призванию, думаю, что подавляющее большинство нет.


Берендей писал(а):а выпить в меру и спеть укладу не помеха.

Выпивку по праздникам никто не отымает, про то, что бы сыграть казачью песню, так тем более вопросов нема, но должно быть понимание необходимости, хранить пристрастия на менее заметном уровне без примешивания к Укладу.


Берендей писал(а):укладу не помеха.

Какому укладу, дэж вин? Нет его, уклада-то. Вам разве не видать? Небольшие общины – буквально ничто, по сравнению с сотнями тысяч последователей за ерундовыми идеями. Больше желающих постоять, с гордым видом, на стадионах под критикующие власть песни, в надежде, вдруг кто-то за них что-то исправит, чем тех, кто найдёт в себе силы выстраивать своё общество, не тратя время на молчаливое недовольство.
Невозможно возродить народ во всей красе и достоинстве, если с самого начала, самые первые начинатели будут пытаться увязать чужое и царящее вокруг с тем, что настолько забыто и забито в дальние углы самосознания, что да же бросив на это все силы не получится быстро извлечь и восстановить.


Берендей писал(а):А то что в семье не без урода..было,есть и будет. :roll:

В семье не без урода было до 1917 года, теперь ситуация совершенно противоположна.


Дмитрий41 писал(а): Киевская Русь, сама была в некоторой степени результатом децентрализации власти ( с точки зрения родителя онной)

Главное, что она стала успешным результатом, когда на основе общества возникла такая власть, которая взяла на себя ответсвенность образовать из разных народов нацию и защищать её во всех ситуациях и во все времена.


Дмитрий41 писал(а):и одновременно чрезмерной (воровской - насильно отторгнутой, кстати не без идей помазанности божей) наследственной централизацией власти.

После этого сообщения viewtopic.php?f=26&t=3112&start=80#p33263, по теме Православия с Вами общаться не могу. На мой взгляд - это нападки на Православие.


Дмитрий41 писал(а):Насчет Гетьманов , всякие были, а вот чем Донцы поперек горла встали державу Российскую удержавшие в ее тяжкий смутный час? Наверное, раздробить стремились. ;)

В тяжкий час, а точнее в тяжкий период Русско-Шведской войны, Казаки, возможно, попадались на пути правительственных войск приводивших своих подданных к исполнению государственной воли, но основной целью, вставшей поперёк горла, они не были о чём я пояснил в теме: «Выводы о Булавинском восcтании».
Бог, ны теля, бачит звыттиля!
Аватара пользователя
Yuvel
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Сб июл 04, 2009 4:08 pm
Национальность: Казак Нация: Русский
Откуда родом: Острогожский полк, Слобода Ендовище, хутор Ведужский (ныне Латное)
Ресурсы: http://www.kazachiy-uklad.ru

Re: Казачье самосознание

Сообщение Дмитрий41 » Сб ноя 26, 2011 4:53 pm

Yuvel писал(а):
Дмитрий41 писал(а): Киевская Русь, сама была в некоторой степени результатом децентрализации власти ( с точки зрения родителя онной)

Главное, что она стала успешным результатом, когда на основе общества возникла такая власть, которая взяла на себя ответсвенность образовать из разных народов нацию и защищать её во всех ситуациях и во все времена.


Лукавство Ювел, это Ваша метода или сущность?
Вам ведомы как центры: Владимиро-Волынское , Владимиро-Суздальское княжества , Великий Новгород - это на тему некоторой "исключительности" Киевской Руси.
А Земля Донских Казаков , до кровавого вмешательства любого Вам Петрушки, вообще антипод пропагандируемого Вами единства - на базе наследуемой Богом "помазанной" власти.
Yuvel писал(а):
Дмитрий41 писал(а):и одновременно чрезмерной (воровской - насильно отторгнутой, кстати не без идей помазанности божей) наследственной централизацией власти.

После этого сообщения http://www.forum.fstanitsa.ru/viewtopic ... =80#p33263, по теме Православия с Вами общаться не могу. На мой взгляд - это нападки на Православие.


Несмотря на то , что я вижу в Вас провокатора, тем не менее опять задам Вам все те же вопросы.
С чего Вы решили, что слово БОГ начинается и заканчивается именем Иешуа Га-Ноцри?
С чего Вы решили , что оплотом БОГА на земле является какая ни будь церковь, в нашем случае РПЦ?
И с чего Вы решили, что достойные люди обязаны появляться исключительно в Вашем храме и что они должны УПРАВЛЯТЬ , а не СЛУЖИТЬ ?
Ну и как же это помогло КАЗАКАМ, Романовых к Власти привели, а их Помазанник из Романовых первым истреблять удумал- видимо казаки как раз и представляли собой в Смутное Время то самое нездоровье общества? Или же они потом заболели из-за Атаманов свих?
Приняли Славяне Христианство, прониклись Верой в Помазанность, а их в крепостные - правда после командировок Помазанника к другим Христианам. Видимо тоже не понимал мужик , что его от нездоровья общества Помазанники берегли?


Yuvel писал(а):
Дмитрий41 писал(а):Насчет Гетьманов , всякие были, а вот чем Донцы поперек горла встали державу Российскую удержавшие в ее тяжкий смутный час? Наверное, раздробить стремились. ;)

В тяжкий час, а точнее в тяжкий период Русско-Шведской войны, Казаки, возможно, попадались на пути правительственных войск приводивших своих подданных к исполнению государственной воли, но основной целью, вставшей поперёк горла, они не были о чём я пояснил в теме: «Выводы о Булавинском восcтании».

Опять лукавишь, одновременно передергивая основания, с каких это пор Смутное Время и Руско-Шведская война стала синонимами?
Ювел , не в миру Вас случайно не Гапоном величают?

Ваши же «Выводы о Булавинском восcтании» это другая тема, здесь не место для ее обсуждения.
Дмитрий41
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Re: Казачье самосознание

Сообщение Вадько » Сб ноя 26, 2011 5:19 pm

Предлагаю участникам дискуссии вернуться к теме национального сознания казаков - а вопросы Веры и Российской истории обсуждать в соответствующих разделах. Иногда это непросто разделить - но, тем не менее, вполне возможно, если есть желание к чему-то прийти.
Аватара пользователя
Вадько
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 10:52 am
Откуда: Казачий Присуд
Национальность: казак

Re: Казачье самосознание

Сообщение Булацкий » Пт дек 02, 2011 3:08 pm

Сперва было слово, а может и не сперва, не важно. И слово это было «казак». И слову этому 500 лет само мало. И старше оно таких порождений научной, канцелярской и пропагандисткой мысли как «национальность», «субэтнос», «самосознание», «социальная группа», «социальный феномен», «особенная самобытная часть русского народа». Этим словом называли себя люди, которые жили в соседских общинах, в сходных условиях, делили общие успехи и беды, и, важно, имели весьма удобные для отдельно взятой личности законы и обычаи. Слово это было из базовой лексики, знакомое каждому с детства, обозначало просто мужчину своего племени и в толкованиях не нуждалось.
Так вот и возникло казачье самосознание, сознавали себя казаками, ибо не было выбора. И самосознание - знание того, что человек к данному народу принадлежит- передавалось от родителей к детям. Время шло, люди, не только казаки, получали образование, кругозор их ширился, и стали они думать, хто такие казаки? Определение «казаки нация суть», логичное и естественное, но политически целенесообразное, многим пришлось не по нраву и пошло горе от ума: начали ваять этнографических монстров типа вложенных этносов-матрешек или рассказывать исторические анекдоты про воинственных беглохолопов. А при Советах еще ввели неологизм «национальность» с латинским корнем и русским суффиксом и требовали от людей выбрать эту национальность из перечня, а слова «казак» в перечне не было. Видимо тогда и началось раздвоение самосознания, ибо название своего народа и национальность из документов не совпадали. В итоге возникли разные формы самосознания.
Казаки с обычным национальным самосознанием, таким же, как , например, у гагаузов или карачаево-черкесов. Самосознание основано на знании своих корней.
Казаки с двойственным самосознанием, т.е. казак, но при этом и еще кто-то. Честная позиция, но основанная на переплетении знания, политических убеждений и заблуждений, вызванных лженаучным этнографическим и историческим описанием казаков.
Самовнушенцы, просто вбили себе в головы, что они казаки безо всяких на то оснований, но казаками себя осознают. Чудаки, да и только.
Еще есть самозванцы, то есть люди, которые намеренно лгут, называя себя казаками для каких-то личных целей. Но они точно никаким казачьим самосознанием не обладают.
Булацкий
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 10:05 am
Национальность: белорус

Re: Казачье самосознание

Сообщение Андрей Рудик » Пт дек 02, 2011 7:05 pm

Уважаемый Булацкий!
Ваши заявления действительно интересны. Но вот имею вопрос. Вы выводы эти выдаете как неопровержимую истину? Или это предложение для продолжения дискуссии?
Такэ дило там зробылось - у городи Сочи,
Нэ слухалы б мои вуха, нэ бачылы б вочи.
Аватара пользователя
Андрей Рудик
 
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2011 6:48 pm
Национальность: КАЗАК
Откуда родом: Кубанское Казачье Войско ст.Неберджаевская

Re: Казачье самосознание

Сообщение Булацкий » Пн дек 05, 2011 8:43 am

Это, пан Рудірав65, не заявленіе, а просто пост по теме. Считаете достойным обсуждения, обсуждайте, буду отвечать. А неопровержимую истину белорусское ТВ излагает, все прочее спорно. :lol:
Булацкий
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 10:05 am
Национальность: белорус

Re: Казачье самосознание

Сообщение Андрей Рудик » Пн дек 05, 2011 5:39 pm

Булацкий писал(а):Казаки с обычным национальным самосознанием, таким же, как , например, у гагаузов или карачаево-черкесов. Самосознание основано на знании своих корней.
Казаки с двойственным самосознанием, т.е. казак, но при этом и еще кто-то. Честная позиция, но основанная на переплетении знания, политических убеждений и заблуждений, вызванных лженаучным этнографическим и историческим описанием казаков.
Самовнушенцы, просто вбили себе в головы, что они казаки безо всяких на то оснований, но казаками себя осознают. Чудаки, да и только.
Еще есть самозванцы, то есть люди, которые намеренно лгут, называя себя казаками для каких-то личных целей. Но они точно никаким казачьим самосознанием не обладают.


Ну раз предлагаете, то почему нет?
Само понятие "казачье самосознание", как и любое другое понятие не имеющее четких границ может очень широко трактоваться, в зависимости от различных взглядов и условий. И если в Вашем тексте, два последних предложения не вызывают у меня никаких вопросов, даже более того, я и сам так считаю, то по двум первым есть. Может и не вопросы, но некоторые моменты, которые все же требуют доработки.
Думаю, что приведенные для сравнения гагаузы, а уж тем паче карачаево-черкесы, это крайне некорректно.
За такое название "карачево-черкес", в тамошних местах можно запросто нарваться на конфликт. Я думаю, что это Вы так шутканули, чи як ?
Казаки, это очень сложный , мультиэтнический народ, как по своему этногенезу, территроиальности, так и по т.н. самосознанию . Сравнивать его с каким-то другим народом проживающим на протяжении длительного времени компактно на небольшой территории, это неверный подход. Не может быть похожим самосознание таких народов, разные у них условия формирования своего самосознания.
Ну и про двойственность самосознания, тоже. Слишком уж философские это рассуждения. Все, что угодно можно подвести под это. Вы лично сами знаете , кого конкретно можно сейчас назвать казаком с настоящим, неиспорченным казачьим самосознанием? Как это определить? Мы же не в замкнутой среде живем, общаемся растем в определенном мире, получаем информацию, вырабатываем какие-то взгляды и позиции. Многие заявляют, мол я казак, надо делать все, что полезно и выгодно казакам, все остальные для меня не в счет и все в таком духе. Это что, не двойственное, настоящее самосознание?
Я так думаю. Прежде чем говорить о самосознании надо бы для начала провести самоидентификацию, убедиться в том, что имеются достаточные основания для причисления себя к казачьему этносу. Это должно быть достаточно серьезно, а не по принципу, что лет триста назад, где-то на Гетьманьщине был казак с похожей фамилией, или бабушка сказала.После этого ознакомиться с историей своего народа. Безпристрастно изучит все, что происходило , а желательно еще все это сравнить с известными деталями из жизни своих предков.
Вот такой человек, на мой субъективный взгляд, глубоко осознав самого себя и будет обладать тем самым самомознанием.
Такэ дило там зробылось - у городи Сочи,
Нэ слухалы б мои вуха, нэ бачылы б вочи.
Аватара пользователя
Андрей Рудик
 
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2011 6:48 pm
Национальность: КАЗАК
Откуда родом: Кубанское Казачье Войско ст.Неберджаевская

Re: Казачье самосознание

Сообщение Булацкий » Вт дек 06, 2011 1:13 pm

Насчет карачаево-черкесов вы правы, шутканул, это мой микропротест против включения народов в неестественного административные образования. Считаю, что все дожившие до наших дней народы заслуживают хотя бы самоуправления. Но меня создатели этих образований забыли спросить, видимо, по рассеянности :lol: .
Насчет самосознания предлагаю не мерять качество, глубину и прочее характеристики оного, бо упремся в психоанализ и философию, а просто рассмотреть заявление человека о своей национальности как проявление своего национального самосознания.
1. Казак. Примитивное, или, выражаясь тактичнее, лаконичное, унитарное самосознание: человек считает себя казаком, других казаков соплеменниками, а всех прочих инородцами. Такой взгляд описали в литературе Толстой, Шолохов, Ригельман и еще кто-то, ща не вспомню. Тут все просто, такая форма самосознания не требует знаний истории и этнографии.
2. Русский (или иной) казак. Казаки, ясен пень, соплеменники, а прочих уже сравнивают по степени родства-близости. А родство народов и есть понятие нечеткое и неясно чем его измерять. То есть знать достоверно нельзя, какой народ ближе к казацкому, но можно иметь убеждения, верить, что, например, русские само родня казакам, два народа суть две ветки единого . А украинцев пошто обидели? Они можа тоже хотят. :lol: Убеждения приобретают под влиянием увиденного-услышанного-прочитанного, их судить нельзя, можно только не разделять. Вот и возникает форма двойного национального самосознания: русский, да не простой, а казак. Или наоборот: казак, да непростой, а русский. И я считаю, что человек, заявляя, что он русский казак, просто подчеркивает подобные свои убеждения.

Короче, две формы национального самосознания: унитарное: казак-принадлежность к нации, двойное: *** казак – принадлежность к нации+убеждение об отношении родства казаков к прочим народам
Булацкий
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 10:05 am
Национальность: белорус

Пред.След.

Вернуться в Термины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

ßíäåêñ öèòèðîâàíèÿ Яндекс.Метрика