Последнее на сайте

Новости

Православный календарь






Украинцы об украинцах

Межнациональные отношения и около

Re: Украинцы об украинцах

Сообщение Вадько » Пт сен 26, 2014 11:23 am

Сигурд писал(а):
Вадько писал(а):
Сигурд писал(а):Нюанс в том, что Джемилев и Чубаров не исламисты. Ваши сми очень хорошо умеют очернять неугодных.


Неужели христианские демократы оба?! :shock:

Исламист отличается от мусульманина так же как нацист от националиста. Вы ведь казак-националист а не казак-нацист. ;) А к христианам Джамилев с Чубаровым относятся вполне дружелюбно (кроме шизанутых ымперцев `:{) )
Ну и да, вполне себе демократы.
Вадько писал(а):Сигурд, ты меня прости, но, разговаривая здесь с казаками, ты споришь сразу со всей Россией. Я думаю, это неправильно, так как две эти вещи друг другу не идентичны.

Наши СМИ - это журналы "Казакия", "Вольное казачество/Вильно козацьтво", газета "Казак" и другие.

Извиняюсь если что. Просто многие здесь не отделяют себя от остального российского общества, потому мне трудно подобрать правильный язык общения с разными группами.
Кроме того, уверен что "Россия 24" вы смотрите намного чаще чем 1+1 :D
Вадько писал(а):С тем, что СМИ - российские, украинские, западные - очернять умеют - спорить трудно. Только это не он государственной принадлежности зависит, а от редакционной политики и чистоплотности пишущей братии.

Ну, с этим спорить трудно. К счастью, "у нас страна маленькая, все друг друга знают" `:{) Часть информацию из новостей можно проверить у знакомых, друзей, друзей знакомых, знакомых друзей, дальних родственников...


Сигурд, я к крымчакам спокойно относился всю жизнь, в 70е-80е гг. были это единственные нерусскоязычные жители моего родного района. Большинство - нормальные, адекватные люди. Немало было смешанных браков с местными. Ну, буянили слегка, что в Крым их не отпускают. Так Горбачев отпустил, наконец.
Немного их все же осталось - в Тамани, в Ахтанизовской. Так вот. За какие-то 20-25 лет они так отморозились, что в середине прошлого десятилетия родители своих детей, бывало, в станичную школу боялись отпускать... Это к вопросу о тонкой грани между исламом, как одной из мировых религий и исламизмом... ;) Чубаров с Джемилевым сами по себе, возможно, и демократы по личным воззрениям. Но те, кто за ними стоит, веками жили в условиях жесточайшего авторитарного правления ханов, скрепленного примитивными одоплеменными отношениями и человеконенавистническим религиозным культом. Азия. И никуда эта закваска не делась, не стоит об этом ни в коем случае забывать.

Украинские каналы я смотрю иногда в Интернете. "Россию 24" включаю изредка, потому что там самые красивые ведующие из всех российских каналов :D - а вот сама подача новостей там совершенно муторная, тягучая и мне абсолютно не нравится. Кстати, еще есть телеканал СНГ МИР/МИР 24, где все подается довольно сбалансированно (ну, насколько это возможно сегодня в РФ) - например, во время Майдана канал давал довольно длительные прямые включения оттуда в режиме no comments. Кроме того, Блумберг, БиБиСи, Евроньюс - все это в России совершенно доступно к просмотру и входит в большинство базовых пакетов для телезрителей. Так что кто желает вникать и разбираться, где правда, а где ложь - все возможности для этого имеет.
Аватара пользователя
Вадько
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 10:52 am
Откуда: Казачий Присуд
Национальность: казак

Re: Украинцы об украинцах

Сообщение Сигурд » Сб сен 27, 2014 2:03 pm

Вадько писал(а): Так вот. За какие-то 20-25 лет они так отморозились, что в середине прошлого десятилетия родители своих детей, бывало, в станичную школу боялись отпускать...

А кто сейчас не отморозился? Было время когда чеченцы были знамениты народными танцами. Да и кто мог бы подумать что армяне с азербайджанцами сцепятса?
Вадько писал(а):Это к вопросу о тонкой грани между исламом, как одной из мировых религий и исламизмом... ;)

Фанатизм, что религиозный что политический, это всегда зло. Вот например http://www.zarusskiy.org/pict/art/2011/ ... _text.jpeg
Вадько писал(а):Чубаров с Джемилевым сами по себе, возможно, и демократы по личным воззрениям. Но те, кто за ними стоит, веками жили в условиях жесточайшего авторитарного правления ханов, скрепленного примитивными родоплеменными отношениями и человеконенавистническим религиозным культом. Азия. И никуда эта закваска не делась, не стоит об этом ни в коем случае забывать.

Ну незнаю. Те татары которых я лично встречал были вполне цивилизованными людьми. :|
Да и нет у меня предубеждения против родоплеменного строя. Современные люди часто оказываются нечем не лучше "дикарей".
Вадько писал(а): Так что кто желает вникать и разбираться, где правда, а где ложь - все возможности для этого имеет.

Вот только желание разбираться не поощряется. А из тех кто ищет, некоторые видят только то, что хотят увидеть. :(
Сигурд
 

Re: Украинцы об украинцах

Сообщение Вадько » Вт сен 30, 2014 11:07 am

Я согласен насчет фанатизма. Только в наше время сложилось так, что ни индуистский, ни будистский фанатизм угрозы для людей не представляют. А христианство так вообще только ленивй еще не пнул. Маркиналы вроде "православных хоругвеносцев", чью эмблему ты привел - не в счет: ни на что страшнее, чем из лука стрелять в фотки гомиков или концерт сорвать они неспособны. Так что среди религиозных фанатизмов остается только один, как в том фильме про горца...
:)

В родоплеменном строе самом по себе ничего плохого. конечно же, нет. Ненормально, что эти муравейники европейцы разворошили повсеместно, а потом термитов этих пустили к себе, наивно полагая, что они будут на них работать и соблюдать закон. :lol: Иллюзия равенства и верховества закона вредная вещь. Закон эти люди соблюдают только свой. Так что хоть "у цилому я гуманист, ны тэ шо вы, папаша"(с), и человечество для меня - действительно единый организм, боюсь, скоро ему предстоит подстричь ногти...
;)

Насчет желания понимать. А проще ж не разбираться. Включил какой-нибудь из госканалов, там тебе все объяснили, как к чему трэба относиться. Рейтинг поддержки лидера показали или там процент склоняющихся к евроинтеграции. Кого следует ненавидеть продемонстрировали, "ватника" там какого-нибудь или "национал-предателя" - в самых неприглядных его проявлениях. И все, ты в тренде. Никаких тебе забот.
Аватара пользователя
Вадько
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 10:52 am
Откуда: Казачий Присуд
Национальность: казак

Re: Украинцы об украинцах

Сообщение Сигурд » Вт сен 30, 2014 8:13 pm

Вадько писал(а):Только в наше время сложилось так, что ни индуистский, ни будистский фанатизм угрозы для людей не представляют.

Это немного не в тему, но. Индуистский фанатизм представляет опасность для миллионов людей. В Индии в разгар межрелигиозных конфликтов исламисты режут мирных индуистов а радикалы-индуисты режут мирных мусульман. Наши люди, естественно, не склонны о таком задумыватся, это ж далеко. :|
(и вы будете смеятся, но боевики-буддисты, в исчезающе малых количествах, действительно есть)
Вадько писал(а): Маркиналы вроде "православных хоругвеносцев", чью эмблему ты привел - не в счет: ни на что страшнее, чем из лука стрелять в фотки гомиков или концерт сорвать они неспособны.

Проблема в том что на Донбассе немало таких "хоругвеносцев" раздобыла автоматы. Упс.
Теперь изгоняют "иноверцев/раскольников", протестантов, филаретовцев, греко-католиков, иудеев, даже буддистов (хотя казалось бы...)
Вадько писал(а):Ненормально, что эти муравейники европейцы разворошили повсеместно, а потом термитов этих пустили к себе, наивно полагая, что они будут на них работать и соблюдать закон

Ну, этот вопрос европейцы кое как собираются решать. Хотя, должен заметить, в Париже лично я заметил немало таки приобщившихся к цивилизации (в хорошем смысле) "понаехавших". Здесь вопрос не в народе, а в конкретном человеке.
(+ следует помнить что каких-то несколько веков назад арабы славились химией, медициной, астрономией и математикой, а европейцев считали дикарями. Да и, вот например, Иран 50-х http://funstuffcafe.com/wp-content/uplo ... /09/62.jpg)
Вадько писал(а):Кого следует ненавидеть продемонстрировали, "ватника" там какого-нибудь

О, ну с этой задачей "ватники" успешно справляются и без помощи 5-го/тсн `:{) Учитывая ЧТО они в у себя на страницах постят.
Сигурд
 

Re: Украинцы об украинцах

Сообщение 7-32-12 » Вс окт 05, 2014 11:56 am

Всё-же не удержался. Но тут стоит послушать
http://www.youtube.com/watch?v=-dwhvA3r3T0

Gebt Raum, ihr Völker, unsrem Schritt,
Аватара пользователя
7-32-12
 
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 9:57 pm
Откуда: Москва
Национальность: Greitung
Откуда родом: Дорос

Re: Украинцы об украинцах

Сообщение Сигурд » Вт окт 14, 2014 12:20 am

Вадько писал(а):Насчет желания понимать. А проще ж не разбираться. Включил какой-нибудь из госканалов, там тебе все объяснили, как к чему трэба относиться. Рейтинг поддержки лидера показали или там процент склоняющихся к евроинтеграции. Кого следует ненавидеть продемонстрировали, "ватника" там какого-нибудь или "национал-предателя" - в самых неприглядных его проявлениях. И все, ты в тренде. Никаких тебе забот.

И тут следует вспомнить очень важную подробность. От первых протестов и до бегства Яныка, большинство центральных сми Украины были жестко против майдана и евроинтеграции.
Сигурд
 

Re: Украинцы об украинцах

Сообщение Вадько » Пт окт 17, 2014 11:32 am

Сигурд писал(а):
Вадько писал(а):Только в наше время сложилось так, что ни индуистский, ни будистский фанатизм угрозы для людей не представляют.

Это немного не в тему, но. Индуистский фанатизм представляет опасность для миллионов людей. В Индии в разгар межрелигиозных конфликтов исламисты режут мирных индуистов а радикалы-индуисты режут мирных мусульман. Наши люди, естественно, не склонны о таком задумыватся, это ж далеко. :|
(и вы будете смеятся, но боевики-буддисты, в исчезающе малых количествах, действительно есть)
Вадько писал(а): Маркиналы вроде "православных хоругвеносцев", чью эмблему ты привел - не в счет: ни на что страшнее, чем из лука стрелять в фотки гомиков или концерт сорвать они неспособны.

Проблема в том что на Донбассе немало таких "хоругвеносцев" раздобыла автоматы. Упс.
Теперь изгоняют "иноверцев/раскольников", протестантов, филаретовцев, греко-католиков, иудеев, даже буддистов (хотя казалось бы...)
Вадько писал(а):Ненормально, что эти муравейники европейцы разворошили повсеместно, а потом термитов этих пустили к себе, наивно полагая, что они будут на них работать и соблюдать закон

Ну, этот вопрос европейцы кое как собираются решать. Хотя, должен заметить, в Париже лично я заметил немало таки приобщившихся к цивилизации (в хорошем смысле) "понаехавших". Здесь вопрос не в народе, а в конкретном человеке.
(+ следует помнить что каких-то несколько веков назад арабы славились химией, медициной, астрономией и математикой, а европейцев считали дикарями. Да и, вот например, Иран 50-х http://funstuffcafe.com/wp-content/uplo ... /09/62.jpg)
Вадько писал(а):Кого следует ненавидеть продемонстрировали, "ватника" там какого-нибудь

О, ну с этой задачей "ватники" успешно справляются и без помощи 5-го/тсн `:{) Учитывая ЧТО они в у себя на страницах постят.


Насчет фанатизма ты прав, наверное,он присутствует в разных религиях, но вот почему-то у всех он где-то на периферии болтается, а у одной-единственной получил широчайшее, всемирное распространение... Почему-то такие вещи обычно происходит на фоне отказа от общечеловеческих культурных норм и достижений цивилизации. И не только такие. Эбола, ВИЧ, целый букет венерических заболеваний распространились из Азии и Африки, из мест, где население выдает молчаливое согласие на жизнь в гимне. Мол. мы такие самобытные, с уникальными традициями вроде пожирания летучих мышей и прочей гадости, использования обезьян и парнокопытных в качестве женщин и т.д..

Да, в свое время мусульманский Восток в плане культуры был впереди всего мира, А Африка так вообще, как утверждают, прародина человечества... но все это было когда-то давно, а значение для нас имеет то, что есть теперь. Действительно, кто-то из числа мигрантов готов оборвать связи с варварской средой происхождения, но это очень сложно, и таких людей очень немного. Европа просчиталась, рассчитывая на то, что приехавшие дикари массово примут цивилизованные нормы жизни.

Насчет того, кто и что на своих страницах постит в Интернете - скажу так, что обе стороны отличаются умом и сообразительностью в этом плане. Для меня единственный разумный выход в этой ситуации - не уподобляться тем, кто впал в эту истерию взаимной ненависти. Война закончится, поменяюся фигуры у власти, и людям как-то нужно будет учиться заново понимать друг друга. Так что неразумно заходить слишком далеко в стремлении демонизировать соседа, что бы там ни вещала пропаганда, российская ли, украинская или западная. Мы говорим и думаем примерно на одном языке и понимаем друг друга без перевода (и не только мы, а также беларусы, болгары, сербы с хорватами и т.д..). Это значит больше чем границы и суверинететы, не стоит об этом забывать.

Сигурд писал(а):И тут следует вспомнить очень важную подробность. От первых протестов и до бегства Яныка, большинство центральных сми Украины были жестко против майдана и евроинтеграции.


Так и во время событий 2004 года большинство СМИ были против Ющенко и его сторонников (если я из России правильно разглядел). А потом просто приняли сторону победителей.
Аватара пользователя
Вадько
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 10:52 am
Откуда: Казачий Присуд
Национальность: казак

Re: Украинцы об украинцах

Сообщение Сигурд » Вс окт 19, 2014 5:53 pm

Вадько писал(а):Так и во время событий 2004 года большинство СМИ были против Ющенко и его сторонников (если я из России правильно разглядел). А потом просто приняли сторону победителей.

Там интересная ситуация сложилась: Официальные сми заявляют что протестующие проплачены, в то время как сотни тысяч участников демонстраций имеют миллионы родственников и знакомых, и все эти люди знают, что стоят за идею. Потому и нет у нас такой уж веры в сми.
Нине ситуация такая же. Едва ли не каждый второй имеет родственников и знакомых на Донбасе, среди беженцев, участников АТО, даже "ополченцев".
Вадько писал(а):Насчет фанатизма ты прав, наверное,он присутствует в разных религиях, но вот почему-то у всех он где-то на периферии болтается, а у одной-единственной получил широчайшее, всемирное распространение...

Тут у нас пару лет назад какой-то правоверный христианин знаменитого знахаря зарезал. Да и ирландские боевики-католики тоже не безобидные овечки.
Интересно однако то, что многие арабские страны присоединились к борьбе против ИГИЛа. Возможно это хороший знак.
Вадько писал(а): Почему-то такие вещи обычно происходит на фоне отказа от общечеловеческих культурных норм и достижений цивилизации. И не только такие. Эбола, ВИЧ, целый букет венерических заболеваний распространились из Азии и Африки, из мест, где население выдает молчаливое согласие на жизнь в гимне. Мол. мы такие самобытные, с уникальными традициями вроде пожирания летучих мышей и прочей гадости, использования обезьян и парнокопытных в качестве женщин и т.д..

Зато оно красиво по дереву вырезают :D Каждому свое. Они свой выбор сделали, им и отвечать.
Вадько писал(а):Да, в свое время мусульманский Восток в плане культуры был впереди всего мира, А Африка так вообще, как утверждают, прародина человечества...

Так ведь и сейчас есть пример Саудовской Аравии http://inotur.com/images/dubai-night.jpg
http://dubai.in.ua/wp-content/uploads/2 ... places.jpg

Вадько писал(а):Действительно, кто-то из числа мигрантов готов оборвать связи с варварской средой происхождения, но это очень сложно, и таких людей очень немного. Европа просчиталась, рассчитывая на то, что приехавшие дикари массово примут цивилизованные нормы жизни.

Именно потому даже в сверх толерантной Швеции в парламент прошли право-радикалы (хотя ни один швед не признается что за них голосовал :D )
С другой стороны, несправедливо лишать человека шанса на нормальную жизнь только потому что многие его соотечественники - необразованные хамы. Так ведь и доиграться можно. В конце концов о личности следует судить по поступкам, а не по национальности или вероисповеданию.
Вадько писал(а):Насчет того, кто и что на своих страницах постит в Интернете - скажу так, что обе стороны отличаются умом и сообразительностью в этом плане. Для меня единственный разумный выход в этой ситуации - не уподобляться тем, кто впал в эту истерию взаимной ненависти. Война закончится, поменяюся фигуры у власти, и людям как-то нужно будет учиться заново понимать друг друга.

Да уж поскорее бы закончилась. Вот только боюсь что это будет еще не конец...
Вадько писал(а): Мы говорим и думаем примерно на одном языке и понимаем друг друга без перевода (и не только мы, а также беларусы, болгары, сербы с хорватами и т.д..). Это значит больше чем границы и суверинететы, не стоит об этом забывать.

Так ведь с беларусами, хорватами, чехами и поляками взаимопонимание очень даже есть. И даже по оф. статистике не меньше 15 процентов россиян (а это десятки миллионов людей) поддерживают нынешнюю Украину.
https://www.youtube.com/watch?v=QtClmp3zQBc
https://www.youtube.com/watch?v=D8HqRH5cHPo
https://www.youtube.com/watch?v=Q3SOhJUAUu4
https://www.youtube.com/watch?v=tRdVifMqLpg
https://www.youtube.com/watch?v=nhiFh9j-DA0
https://www.youtube.com/watch?v=h4n9hHKa-gg
Сигурд
 

Re: Украинцы об украинцах

Сообщение Вадько » Чт ноя 27, 2014 2:05 pm

Владимир Рубан: АТО началась на Майдане

В интервью РИА Новости Украина руководитель общественной организации "Офицерский корпус" Владимир Рубан рассказал, как сейчас проходит освобождение пленных, и поделился своим прогнозом развития событий в Украине.


- Владимир Владимирович, сколько еще украинских пленных находится в плену?

- По уточненному списку 654 человека. Но туда включают людей, которые уже перешли на сторону "ЛНР" и "ДНР", и одновременно числятся как украинские пленные. Нашему пятисотому освобожденному пленному, Юрию Смирнову, тоже предлагали перейти на сторону ополчения "ДНР", но он отказался.

- Как проходил обмен пленными в субботу "Офицерский корпус" несколько раз предупреждал родственников пленных о мошенниках, которые якобы выкупают из плена. Много таких случаев?

- Есть отдельные попытки выкупа, но это побочный эффект.

- Обмен пленными законсервировался. А освобождение?

- Все очень сложно. Вместо того чтобы ускорить этот процесс, его затормозили. Когда говорилось, что нужно меняться не 500 на 500, а 25 на 25, подразумевалось, что это надо делать каждый день. Когда меняют 25 человек раз в две недели, и при этом не могут договориться и согласовать списки, это говорит о некомпетентности официальных переговорщиков. Некомпетентна донецкая сторона, поскольку принимает не тех пленных, которых заявляет к обмену. Некомпетентна украинская сторона, поскольку не смотрит дальше одного удачного обмена, привозит не тех людей, которых заявляет донецкая сторона, и "впаривает" их. В некоторых случаях люди даже не желают участвовать в обменах, а их заставляют. Это неправильно.

- Кто не желает участвовать в обменах?

- Один тернопольский парень позванивал на "горячую линию" "ДНР". Возможно, хотел их обматерить, а может передавал важные сведения о передвижении войск в Тернополе. В результате он был схвачен нашими правоохранительными органами и привезен в Днепропетровск. Мне предложили отвезти его для обмена в город Донецк, который этот парень никогда в жизни не видел. Я отправил его назад домой с группой из 20 освобожденных пленных. И такой случай не единичный, а с Тернополем — просто показательный. Не смешно уже, доходит до маразма.

- Был ли шанс не проводить АТО на Донбасссе?

- Да, шанс был.

- Почему его не использовали?

- Управлять страной — надо учиться. И не на коммерческих заводах, хотя и этот опыт бесценен, и не в экономических секторах, и, конечно, не за рулем автомайдана или с удостоверением журналиста. Управлять государством учат в соответствующих учебных заведениях. Есть Академия госуправления при Президенте Украины и Академия муниципального управления. Чтобы стать танкистом или артиллеристом нужно учиться четыре года. На юриста или экономиста — пять лет. А чтобы управлять государством, получается, не надо учиться. Поэтому наше правительство это не умеет делать. Ученые рассчитали, что обычный человек способен эффективно управлять обществом до 7 миллионов человек. Гений может эффективно управлять страной с количеством 14 миллионов.
Я не видел у нас гениев в последних президентских каденциях. Отсюда идет желание федерализации в Украине. Можно хорошо управлять областью, и совершенно не получается руководить страной. Чтобы эффективно управлять в современном мире, его надо упрощать, а не усложнять. Значит — уменьшать количество управляемых людей, давать им абсолютную свободу. У нас центральная власть собирает с регионов деньги и распределяет их на свое усмотрение.
Как мы убеждаемся — все больше в свой карман. При бюджетной федерализации (бюджетной — ключевое слово) центральная власть управляет процессом, но только контролирует или ограничивает, а средства распределяет местная власть с учетом специфики экономики данного региона. И не страшно, если у нас начнут говорить, например, на молдавском. Не только у Украины есть языковая проблема. Японцы говорят на двух диалектах, северном и южном, и страшно обижаются, если с ними заговорят не с тем акцентом. Но там не воюют только за то, что по-разному произносят "спасибо" — "аригато" или "аригатэ".

- Перекинется ли волна насилия с Донбасса на остальную часть страны?

- Мы должны готовиться к тому, что погибнет много людей. Эту войну еще назовут войной. У правительства уже не будет выхода: в антитеррористической операции не может погибнуть тысяча людей, а их уже погибло несколько тысяч. И когда погибнет несколько десятков тысяч — не останется выбора. Когда начнутся серии террористических актов, взрывы в городах, остановки метро, водоканалов, перебои с поставкой продовольствия в города разных регионов… Тогда придется назвать эту войну войной, но уже не мы будем руководить процессом. АТО началась на Майдане. Это был способ законно обоснованного применения военной силы против народа внутри страны. Режим АТО разрешает применение спецслужб, и в дальнейшем подменили закон, который запрещает использовать армию против своего народа.
Это было святое правило для всех военных, офицеров. Мы были так воспитаны. Мы — защитники своего народа. А не те, кто расстреливает его из самолетов, "Градов", "Смерчей", артиллерийских орудий. Не бывают безнаказанными такие действия. Если оружие сейчас работает по Донецку, то потом придет в Киев.

- Кто будет инспирировать напряженность и нестабильность? Терроризм и диверсии не возникают из ниоткуда…

- Есть незадействованные "консервы" (агенты), которые будут "вскрыты" в Харькове, Днепропетровске, Киеве, Одессе. Это агенты, которые ждут своего часа, чтобы устроить провокации и диверсанты. Все по-взрослому. Сейчас у нас идет антитеррористическая операция, и по уверению правительства в Донецке 6-8 миллионов террористов. Сколько вынужденных переселенцев из Донецка живет сейчас в Киеве? Никто не знает. Донецк — город-миллионник. В городе осталось около 600 — 800 тысяч населения. Т.е. 200 — 400 тысяч донецких "гуляют" по Украине, и не все они женщины, старики, дети. Хотя и они могут быть задействованы в террористических актах.

- С теоретической или практической точки зрения?

- Мы размышляем. Если семья переехала в Киев, а всех их родственников убили в Донецке, как они себя поведут? Это материалы для работы спецслужб при подготовке терактов. Именно поэтому вы должны быть подготовлены к такому сценарию.
Именно поэтому у нас не антитеррористическая операция, а война, и на войне всех готовят к возможным последствиям. Вы живете мирно и жирно. Вы зажрались. Вы не понимаете, что последствия войны могут быть страшными, и могут коснуться именно вашего дома. Вы отталкиваете от себя эту мысль, а она должна присутствовать и вы должны быть к ней подготовлены.

- А сценарии поспокойнее могут быть?

- С этим правительством — нет. Они уже показали себя и направление, в котором будут действовать. Ни правительство, ни президент добровольно в отставку не пойдут. Допускаю, что они будут бороться до последнего, и я не вижу другой развязки. В антитеррористической операции люди не могут погибать от разрывов артиллерийских снарядов. Мирное население может гибнуть от терактов, бомб "в портфелях", от шахидов. А от полномасштабных ударов артиллерийских дивизионов мирные люди погибать не должны. Сколько еще надо терпеть гибель мирного населения, чтобы эта власть удержалась? Месяц? Или до какой цифры? До 20 тысяч, до ста? Сколько душ погибших украинцев, пусть они "террористы", "сепаратисты" или просто живут там всю жизнь — сколько душ должен загубить президент, премьер, чтобы остановить войну или отпустить Донбасс?
Представим, что жителей Донбасса станет меньше на 6 или 8 миллионов. На сколько меньше станет жителей остальной части Украины? На 6 или на 12 миллионов?

- Мы уже упустили шанс разделить воюющие стороны некой миротворческой структурой?

- Да. Хотя история показывает, что на любом этапе могут быть изменения. Есть такая притча: помиривший двоих людей получит прощение свыше, нескольких — прощение на свою семью, а помиривший двух врагов получит прощение на двенадцать поколений. Чтобы примирить две враждующие стороны нужно быть определенно гением. У нас гениальности пока ни у кого не наблюдается. Если в мире сложится противовес США, если Китай заключит большой договор о дружбе с Россией, последняя почувствует себя безнаказанной. Донецк будет увереннее, Киев — нет. Запад будет выжидать. Мы уже поняли, что нам никто не поможет. Я не видел ни поставок оружия, ни финансовой помощи Запада. Враждующие стороны мириться не хотят, но и воевать не хотят… — Военные действия на Востоке должны были начаться 4-5 ноября, три дня назад, сегодня… Война начнется, просто начало ее переносится.

- Военная кампания в зимний период — непростое занятие. У кого есть шансы победить?

- В зимнее время проигрывает сторона, которая наступает, и выигрывает сторона, которая отсиживается "дома".

- Аналогия со Сталинградом?

- Скорее с партизанской войной. Война — это объявленное военное положение, обозначенная линия фронта и вся страна работает на эту войну. В войну не могут свободно курсировать поезда Киев-Луганск или Киев-Донецк. В войну люди не могут свободно пересечь линию фронта. У нас же ездят автобусы, поезда; перевозится уголь, даже оружие перевозится. Мы балуемся в войну. Когда это "баловство" дойдет до Киева, будет уже поздно. А оно туда идет.

- Вы недавно были в Донецке. Как изменилась там жизнь после выборов 2 ноября?

- Власть там меняется. Прошел ряд громких арестов, некоторые министры сбежали и находятся в розыске. Они признают, что в их правительстве не меньше проходимцев, чем в Киеве. Новоиспеченные министры говорят о желании жить честно. И пока не заметно, что они отказались от своей самостоятельности: понимают, что не станут частью России, и выход — стать независимым государством. Если будут не признаны, останется открытой граница с Россией. РФ будет их поддерживать, но не примет как часть государства.

- Можно ли говорить, что украинская власть не нацелена на мирное урегулирование и будет спускать его на тормозах?

- Это худшее состояние, когда конфликт будет постоянно тлеть. Будут обстрелы, не каждый день, но раз в месяц, например. Захватили населенный пункт, отдали населенный пункт — хаос, горящее Приднестровье. И закончится это введением миротворческих сил. Донецкая сторона готова к диалогу, но они видят его по-своему, со своими свободами. Некоторые из этих свобод хотели бы видеть и другие области Украины, в том числе и Киевская, и Одесская… Иногда, чтобы сохранить целое нужно сделать видимость его разделения. А у нас пытаются слепить целое в период этого "иногда". У нас в полном упадке малый и средний бизнес, и никто ничего не делает по его спасению. По-прежнему судебные, прокурорские места продаются. Я вижу, что из последних денег людям приходится платить повышенные тарифы, а газа хватает с головой, чтобы он шел по себестоимости в конфорку каждого жителя Украины, который по Конституции владеет частью этого газа. Я знаю, что обогреть можно если не газом, то своим углем или энергией со своих АЭС. У нас богатейшая страна и нищий народ. У нас беднейшее правительство, оно все время пытается выжать последние соки из граждан. Глупцы.

РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/interview/20141124/359910341.html
Аватара пользователя
Вадько
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 10:52 am
Откуда: Казачий Присуд
Национальность: казак

Пред.

Вернуться в Межнациональные отношения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

ßíäåêñ öèòèðîâàíèÿ Яндекс.Метрика