По поводу недавней декларации в Еланской

[Дмитрий41]

Казаку.

Напрасно волнуешься Брат!
С Дону не занимается критиканством, он поднимает очень серьезные вопросы, ответы на которые не очевидны.
Что Мы представляем из себя сейчас и кем Мы были в прошлом?
Как восстановить права нашего народа?
Как должен выглядеть современный уклад нашей жизни, что бы он по своей сути (не форме) соответствовал нашему менталитету?
Что в менталитете нашего народа, такого особенного?
Каким боком мы относимся к славянам и прочим?
Какую форму должна иметь власть, что бы она соответствовала казачьей традиции - прямой власти народа?
Какая экономическая модель должна быть реализована на нашей земле?
Как объединить земли Войска Донского и вернуть отторгнутые земли других Войск?
И т.д.
Без ответов на эти и другие вопросы, невозможно ни куда двигаться. Ведь были уже 90-е, и что в итоге? Татарстан есть, Чечня есть и т.д., а где ну хотя бы Область Войска Донского, или почему станицы Терских казаков до сих пор не в Терской области.-
Правильно заметил СарматДон - Хлопонин (а это не рядовой губернатор) уже заговорил об опоре на казачество. А на какое казачество? Что оно из себя представляет и к чему стремится?
Попробуйте КАЗАК ответить, хотя бы на некоторые вопросы. Тогда Ваше замечание о теоретизировании можно будет воспринимать в серьезе.

[Фетис]

С Дону верно говорит. Только создание этнической казачьей общины – это первое. Жить нам общиной никто не мешает, кроме нас самих. А культура, традиции, вера и все остальное приложится. И вольные казаки в общину пойдут. В Ростове община уже фактически есть, только мы этого сами не понимаем.
А памятники – это потом, это менее важно. За двадцать лет их немало поставили, и улицы переименовали, толку от этого крайне мало. А вся суета вокруг Еланской, мемориала, деклараций, так это как буря воды в стакане, «интернет-баталии».

[с Дону]

Уважаемый С Дону!Красиво пишишь, но интересно, что делаешь в реальной жизни, критикуя деятельность МелиховаВ.П.
…
Теоретик, такие рассуждения можно встретить на многих казачьих форумах.Где конкретные дела?А у МелиховаВ.П., они налицо.Если критикуешь, значит делаешь лучше, есть конкретный результат-вот ты об чём нам расскажи?А пустой брехнёй все форумы забиты!Кстате, о самоорганизации казачества а 1918г.Она в подавляющем большинстве случаев, происходила под руководством казачьего офицерства, т.е. тех людей и их соратников в честь которых и построен мемориал.Что касается, увековечиния памяти жертв рядового казачества, насколько мне известно у В.П.Мелихова в стадии осуществления находится установление памятника Донской Казачке.Сегодня идёт сбор средств на это дело, могёшь посильно принять участие.Вот это будет конкретным делом, по востановлению исторической памяти своего народа.
…

а почему вы решили, что если я не построил музей, то не имею права на своё мнение и его выражение (пусть я даже только «теоретик»)?
Я даже больше скажу – что сие «казачье офицерство» и погубило казаков…, не по злому умыслу, а по привитым-навязанным государством казацкому старшинству образованию, ценностям, образу мысли – потому и оторваны они были от основной массы казаков идеалогически… да и восстановление исторической памяти казачьего народа в формате «белого дела» (оторвавшихся от народа казацких офицеров, принявших командование русских генералов) выглядит сомнительно…

Дмитрий41Бывает и критикую – эмоции, да и смолчать иногда нельзя.
А вопрос главный он один – осознание казаков казаками, не русскими, не частью русских, а казаками. Тогда будут даны ответы на все вопросы – что дальше, какие интересы и с кем в союзе. Пока же мы толчем воду в ступе и нами помыкают из «кременной», те кто не хочет ентого помыкания – вышел из организаций (или даже не вступал)… мы бьемся (при чем больше в интернете) за чужие интересы (которые возможно в чем-то с казачьими и пересекаются, но они рождены не нами, спущены сверху – а наша задача – лишь под козырек, исполнять…)

Фетис
Да в том-то и дело, что всё должно идти по порядку – без того, чтобы люди перестали бояться и осознали себя казаками (а не называли как сейчас, и многие самовольно, не имея на то права) – общины не создать… даже если сгонять туды казаков палками… разбегутся.
А Ростов действительно близок к рождению реальной общины… енто будет тем самым хорошим начинанием. В Ростове учится много молодежи – середь них есть и казаки… здесь много перспектив, если удастся всё хорошо продумать и организоваться

[Шилов]

Я даже больше скажу – что сие «казачье офицерство» и погубило казаков…, не по злому умыслу, а по привитым-навязанным государством казацкому старшинству образованию, ценностям, образу мысли – потому и оторваны они были от основной массы казаков идеалогически… да и восстановление исторической памяти казачьего народа в формате «белого дела» (оторвавшихся от народа казацких офицеров, принявших командование русских генералов) выглядит сомнительно…

Геннадий!

Вот это твое утверждение основано исключительно на твоем ВЫМЫСЛЕ! Не было в природе НИКАКОЙ оторванности казачьих офицеров от казаков! Вместе выгребали они по жизни из всей этой кутерьмы.
А "образование, ценности и образ мысли" были у них абсолютно одинаковы. В одних станицах росли, в одних полках воспитывались, в одной стране жили.

Так что для восстановления "исторической памяти казачьего народа" выдавать на гора сомнительные ДОМЫСЛЫ уж никак не допустимо!.. Ибо, выглядит очень не умно и самому процессу ничего, кроме вреда, не несет.

[Дмитрий41]

Шилову

Олег сходите по ссылке , http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t025.shtml, может не будете тогда столь категоричны - Цитирую Вас : "А "образование, ценности и образ мысли" были у них абсолютно одинаковы."
А то у Вас как в борще - Цитирую Вас : " В одних станицах росли, в одних полках воспитывались, в одной стране жили." А если под казачьим офицерством (да и не все эти офицеры были из казаков) , понимать навязанную казакам чуждое их самосознанию наследственную передачу привилегий и таким образом постепенное размывание основы, то глядишь С Дону и прав будет.

[с Дону]

Геннадий!

Вот это твое утверждение основано исключительно на твоем ВЫМЫСЛЕ! Не было в природе НИКАКОЙ оторванности казачьих офицеров от казаков! Вместе выгребали они по жизни из всей этой кутерьмы.
А "образование, ценности и образ мысли" были у них абсолютно одинаковы. В одних станицах росли, в одних полках воспитывались, в одной стране жили.

Так что для восстановления "исторической памяти казачьего народа" выдавать на гора сомнительные ДОМЫСЛЫ уж никак не допустимо!.. Ибо, выглядит очень не умно и самому процессу ничего, кроме вреда, не несет.

Домыслы? Империя и родилась на принципе разделяй и властвуй, когда все подчиненные и вошедшие в неё народы были разделены по принципу - местная элита и все остальные. При чем был использован механизм обезглавливания народов (т.к. в основном, кроме казаков, у народов обычно власть строится от царя, хана, князя, кагана, бая и т.д. - вниз) - обезглавленный народ не может самоорганизоваться и ведомый лояльными империи местными элитами на зарплате становится послушным. Так вся элита всех крупных боеспособных народов была взята на гос.службу и гособеспечение, а народы были обложены налогами, для их кормления. У казаков уклад и традиции были иные, что и мешало сделать ентот процесс быстрым - он растянулся на 2 века, сопровождаемые казачьими волнениями и восстаниями... В 19 веке казацкая старшина была приравняна к дворянству и полноценна оторвалась от казаков, имея свои собственные интересы и слушала казаков исключительно по причине того, что она была нужна только для возглавления казачьего народа и ведения его на "смертный бой", ибо народ, казаки не шли за неказачьими командирами... разбегались. А привести к подчинению в обысном русском стиле - кулаком, криком, плетью, палкой - с казаками такие шутки были опасны, могли в бою пристрелить-зарубить, а то и боя не ждать... потому отношения командир-подчиненный в казачьих войсках были совершенно иные, чем в остальной русской армии.

Олег, пора от навязанных стереотипов избавляться.

[Шилов]

Шилову

Олег сходите по ссылке , http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t025.shtml, может не будете тогда столь категоричны - Цитирую Вас : "А "образование, ценности и образ мысли" были у них абсолютно одинаковы."
А то у Вас как в борще - Цитирую Вас : " В одних станицах росли, в одних полках воспитывались, в одной стране жили." А если под казачьим офицерством (да и не все эти офицеры были из казаков) , понимать навязанную казакам чуждое их самосознанию наследственную передачу привилегий и таким образом постепенное размывание основы, то глядишь С Дону и прав будет.

Ссылка тут ни при чем, ибо, я имел ввиду не уровень образования (он и нынче у всех разный!), а общее направление - верить Богу, почитать Царя, любить и защищать Отечество, всегда быть готовым к самопожертвованию во имя своей Родины и своего народа.

Что же касаемо имущественного расслоения, так оно было, есть и будет во все времена. И привилегии офицерские казакам не за красивые глаза давались. Они (офицеры) их верной службой зарабатывали да доблестью воинской! Так что в глазах тех казаков никакой несправедливости тут нет и в помине!

[с Дону]

...
Что же касаемо имущественного расслоения, так оно было, есть и будет во все времена. И привилегии офицерские казакам не за красивые глаза давались. Они (офицеры) их верной службой

ИМПЕРИИ зарабатывали.
Совершенно верно Олег. Началось все с реестра - разделения на казаков "добрых" и "воровских", затем выделение из "добрых" наиболее активных, предприимчивых старшин - обработка, предложение службы за льготы, серьезное вознаграждение, титулы, землю, людишек... При чем и Польша и Россия шли в расказачивании одним путем. Мало кто устоит перед соблазном богатством... казацкие старшины - они всего лишь люди. Тех старшин и авторитетных казаков, кто не попал в "госпрограмму" - просто уничтожали. А государство просто силой продавив возможность назначать атаманов - теперь ставит над казаками только лояльных, закрывает глаза на то, что местная назначенная лояльная элита бесчинствует - захватывает земли в личную собственность (никакой несправделивости???? при том, что исторически у казаков всегда был "общий котел")

...
Так что в глазах тех казаков никакой несправедливости тут нет и в помине!

вовсе нет. Напомню некоторые события 19 века коротенько. Среди казачьего офицерства проявляется влияние "декабристов" - некоторые офицеры начинают искать реальные корни происхождения казаков - писать работы (Сухоруков, Пудавов и т.д.), некоторые начинают поднимать старые, еще пока не уничтоженные источники и требовать возврата традиционных казачьих законов и расширения автономии. Заканчивается енто казнями наиболее отметившихся и ссылками замеченных - убивая попытку казаков сохранить былое в зародыше... Казаки одновременно начинают бурлить - земельный вопрос... Вопрос государство разруливает - народу-казакам отбирают часть старшинской земли, ранее украденной-отобранной у казаков, мол царь справедливый, ура..., а старшинство казачье полностью приравнивается к общерусской элите - начинает вывозиться в Россию и ассимилироваться - старшинство едет с удовольствием - они богаты, и не хотят быть изгоями империи - дома на них казаки смотрят "не особо", дома университетов очень мало - учиться можно только в России, что и делает большинство казачьего офицерства, имперским модам и веяниям надо соответсвовать (герой Платов постоянно казну казачью спускал на енто соответствие), естественно им в университетах прививается общеимперская, общерусская идеология... - империя ведь себе не враг. Прекращается назначение атаманов из казаков - теперь только неказаки.. в казачьи части вместе с казаками-офицерами теперь служат офицеры-неказаки (при чем нередко неказак командир, казак - его зам), реформы армии приводят к разоружению казаков за счет самих же казаков и переформированию частей по новым стандартам.
Казаки теперь четко закрепляются в статусе сословия, а казачье офицерство в статусе общерусской элиты...

Так что Олег, патриотизьма конечно хорошо, но чеканить ей бездумно, как зомби не нужно.

[kazak]

Уважаемый Дмитрий 41! Я не волнуюсь, но часто особенно в данное время, на ум приходят слова А.М.Каледина-"Довольно болтать, проговорили Россию"Я не знаком лично с Мелиховым, но обязательно хочу познакомиться с этим человеком.Очень редко можно увидить, сейчас людей вкладывающих средства в дело исторической памяти и справедливости своего народа, который к тому же и народом не хотят признавать.И не признают, несмотря не на какие исторические исследования, аргументированные доказательства, обьективные дисскуии.Вы наверное смотрели исторические программы канала 365, то что там говориться о казачестве, о его участие в гражданской войне, о его месте в истории России.Можно назвать неиначе, как выбиванием мозгов тем, у кого они ещё остались.Поэтому странно видить критику на национальном форуме, тех немногих реальных дел, которые делаются для восстановления исторической справедливости о колласальных жертвах казачества.
На вопрос кем мы были в прошлом ,за основу нужно брать исследования наших- казачьих историков:Е.П.Савельев, Гордеев, и т.п.Их у нас достаточно, то что о казаках писали романовские историки-всё ангажировано под романовых (к сожалению и КрасновП.Н.), но на это были обьективные причины. не будем судить их строго.
По поводу достижения своих целей.Цели ясны-признание казаков народом-претерпевшим репрессии(попросту генацид), а необщественной организацией, сословием или клубом по интересам. Соответственно вытекающие из этого действия со стороны государства.Весной этого года в Морозовской проходил съезд Казачьего народа с представителями различных Войск, провозглашена Донская Казачья Республика.Вороде вопросы казаки ставят правильно, а от того,как, кем и каким путем это будет реализоваться зависит результат.Одно ясно, в Казачестве должны быть Родовые Казаки!Тут Мы вроде единодушны!Раз так, нужно стремиться к обьединению всех казачьих(Родовых) сил и движений, а не грызьться на форумах, поддерживать любые реальные дела в этом направлении.Больше уделять времени не историческим диспутам, а реальным делам направленным на обьединение всего Казачества России!Привлекать к этому движению, как можно больше казачьей молодёжи, пропагандирую: историю, традиции, поэзию, литературу, воинское исскуство(здесь у нас ресурс огромен).
Здравия Всем желаю!

[Дмитрий41]

Казаку

Я, что-то ни в одном посте С Дону не заметил критики дел Мелихова, идеи же его вполне можно и должно обсуждать, вот вы тоже написали "к сожалению и Краснов Н.П.", а ведь это центральная фигура мемориала.Да и почему Мелихов решил, что геноцид казаков дело рук исключительно большевиков, они только закончили дело начатое Петром Первым - причем ОВД разорвали аккурат по его наметкам и земли заселили иногородними всех мастей, Петр же ограничивался в основном малороссами.
Евграф Савельев это безусловно помощь в исканиях, но не более того, времена изменились, вместе с ними и память исказилась - посмотрите внимательно посты сайта, сколько здесь ватажных идей и как правило у молодых казаков. Чего стоят монархические идеи , я думаю и так понятно.
Ну собрались Вы и провозгласили Донскую Казачью Республику, а дальше что? В каких пределах? Как достичь прямого действия власти народа, ведь это основное отличие казаков (так ненавистное монархии, большевикам да и демократам) от всех без исключения демократий? Хождение во власть решению не поможет.
А С Дону, к стати прикладывает вполне реальные усилия в деле работы с молодежью. Ну что поделаешь если не у всех есть средства на мемориал, очень нужный нашей памяти, от этого С Дону не перестает быть родовым казаком и его мысли высказываемые на сайте направлены именно на объединение родовых казаков - обратите внимание что ему говорят в ответ, эти дискуссии ведь образ состояния памяти казачьей и это к сожалению реальность. Или например вопрос о родовых казаках, большинство из нас дальше деда ничего не упомнят - старики ушли и унесли с собой почти все, берегли они нас.Некоторые бьются в архивах родословную свою восстанавливают, некоторые к Аксинье за помощью обращаются, большинство ничего не делают ,даже если хотят, ввиду ограниченной доступности информации - вот ведь тоже поле, но никто не спешит сюда деньги вложить, метрические книги в базы объединить - а ведь это в прямую память и очень нужное дело, но дорогостоящее. А Вы говорите "Довольно болтать, проговорили Россию", для Каледина это было почти справедливо, для нас сейчас сомнительно - за три поколения агрессии почти стерлись остатки казачьего самосознания . Так что не думаю, что форумчане лясы точат - сайт это тоже один из видов работы с казаками и что очень важно - материалы сайта стимулируют самостоятельную мозговую деятельность участников, что для казака ни когда не было лишним.
"Мы Донцы природны на все пригодны." - очень хочется, что бы эти слова и нашего поколения касались.