По поводу недавней декларации в Еланской

[Chiga]

По поводу декларации Юдина в Еланской..

Моё личное мнение, в том, что любые декларации и даже объединения ведут к очередной профанации национальной идеи. Многие это говорят, но почему-то обсуждение этого вопроса в очередной раз логически вытекает в необходимость создавать "теперь уже нормальную и правильную" организацию.

Беда на мой взгляд в том, что казачество (то какое оно есть на данный момент и реестровое и родовое) мечется из стороны и никак не может решить,
причём почему-то есть острая необходимость решить это всем вместе разом и собравшись в каком-нибудь месте, то, кто они такие есть и зачем на этом свете землю топчут. Народ, сословие или система выживания? Как сказал один казак, чуваши или татары не собираются вместе чтобы понять и что самое главное решить, народ они или нет?
Так что обозначаем первую казачью болезнь современности: любовь к всякого рода съездам собраниям итд, главное условие мероприятия это официоз, принятие решений национального масштаба, по меньшей мере протокол заседания или торжественной встречи быть должен.

Вторая болезнь - это организации и их атаманы.
В современных реалиях любая организация и объединение далеки от идеалов казачьего самоуправления и это видно из многих и многих фактов.
Для начала можно подумать о вечных отцах атаманах. И если кто-то вспомнит при этих словах Водолацкого или Козицына, то будет прав,
но беда в том, что на этих двух список не заканчивается, а только начинается.
Может меня кто и переубедит, но сколько я не видел казачьих объединений (любых), атаман безсменный в 9ти случаях из 10ти.
Причины этого лежат в области социума.
Атаманство вещь не лёгкая, требует от современного казака быть не только активистом, но и чиновником и современным управленцем и если находится такой,
а как правило такие находятся из среды чиновников, бывших военных в чинах, а то и бывших партработников (что не редкость), то его и выдвигают, а сами казаки по привычке, по мере желания и веры, числятся и платят взносы.
Зачем таким людям атаманство? Ну если не брать в расчёт, что все атаманы это жидомасоны ставленники большевистско-сионистских воротил дабы погубить Россию и казаков в частности, то на ум приходит следующее:
1) Из негатива: пробить кормушку у властей, электорат на местечковом уровне, вообще не хилая поддержка и иммидж на уровне сельского, да и городского района, казаков боятся - легальная братва (по крайней надавить этим можно), тщеславие (медали, грамоты, фуражки по плечи и под потолок), бесплатная или очень дешёвая рабочая сила (охрана, полевые работы итд), жажда власти - (привычка, чтобы вокруг тебя все суетились, прислуживали, отдавали честь итд).
2) Из позитива: Начать спасать родину здесь и сейчас, заставить этих алкашей хоть как-то придти в себя, уберечь детей от современной "культуры", пожить хоть чуть-чуть как деды.

Заметьте, большинство казачьих организаций ориентированы на какие-то внешние цели с учётом жертвенности каждого члена организации ради общей идеи - общерусской или казачьей национальной не так уж важно, но главное, это всё-таки линия власти (причём как я говорил чаще безсменная) и казаки с верой в очередную попытку повернуть ход истории, пусть и ценой собственного благополучия.
Вполне согласен с тем, что я утрирую, но все согласятся, что есть такой момент у казаков "Так надо для общего дела". И под эту сурдинку отодвигаются на задний план семьи, попытки найти достойную работу, не говоря уже о попытках завести своё дело.
Вообще мне кажется, что все современные "общества" суть порождение социалистического строя с его никому не нужными товарищескими судами субботниками и партийными взносами, своего рода комсомол без возрастного ценза. Может получиться неплохая параллель, если сравнивать современное казачество с комсомолом, не удивлюсь, если там найдётся гораздо больше общего, чем кажется на первый взгляд, хотя вещи вроде как противоположные и пока противоположность большей частью в том, что там была молодёжь, а тут маргиналы, несостоявшиеся личности и пройдохи от власти.
Будет очень несправедливо утверждать, что все организации и тем более атаманы такие, но, большинство это точно. Не знаю на сколько, но большинство.
И ещё точно знаю, что объединений в которых казаки собравшись в кучу и избрав себе атамана стали существенно больше зарабатывать, построили дома и завели тучу детей, или в городском варианте - купили квартиры, отправили детей учиться в по крайней мере в универ итд - таких объединений нет, а если и были, то их одна или две на всю Россию.
Где у современных казаков дуван? Нет его, никто не пргуливает шальные деньги добытые вместе, никто не осыпает дорогими подарками своих жен после совместного похода за зипунами (удачно провёрнутого совместно дела).
Казак всегда гордился дуваном и это одна из важнейших черт национального самосознания.
Всё свелось к тому, что каждый сам за себя и бьётся в одиночку за копейку подгоняемый при этом вечным батькой в обязательном и вечном походе на Царьград. Одно слово - тоска.
Вы только вдумайтесь: двадцать лет потрачено на съезды круги и декларации!
За это время выросло новое поколение. Большинство не имеют уважения к своим отцам. Потому что их отцы безсильны перед суровой действительностью и занимают в современном обществе чаще всего одну из низших ступеней. Казаки всегда были богатым народом и будучи богатым народом они умели презирать богатство, а сейчас казаки это нищие выкраивающие из семейного бюджета деньги на казачью форму и презрение к деньгам их воспринимается только лишь как оправдание своей беспомощности.

Всё возрождение 90х на мой взгляд было проиграно (если можно так сказать) только изза того, что казаки строили организацию с членством и обязанностями, а не народ с национальным достоинством и самосознанием.
А ведь организация была ой ой!
Один казак вспоминал, что в 90ые можно было приехать практически в любой город России позвонить по 09, узнать номер телефона местного атаманского управления и у тебя был стол, ночлег, а то и оружие если что.
Будь я трижды пропитым Ельцыным, я бы всеми возможными силами такую организацию бы прикрыл.
Казаки были серьёзной угрозой нац безопасности Росии.
В результате организацию так или иначе развалили и подчинили, это все мы знаем.
А теперь подумаем - вот баски, всю жизнь воюют за то, что они народ и воюют, а каталонцы например не воюют, но чётко при этом знают что они народ.

[sarmatdon]

Больно признавать... Но хлестанул больно и справедливо во многом... Но это заключение патологоанатома над трупом? Эпикриз хронического больного? Так зарывать тело или как? Лечить или пусть живёт? И лечить ли вообше? Констатировать отрицательный результат 20 лет жизни тысяч людей можно конечно... А выход из тупика где? Есть ли он? Или без войны и крови затмение сознания не проходит? В чём правда, брат? Если ты брат, а не сторонний наблюдатель.

[Chiga]

Ну отрицательный результат, в данном случае, это весьма ощутимый результат. Есть такое понятие - точка дна. Человек впавший в какую-либо крайность обычно опускается до какой-то определённой точки, известной лишь ему одному. У какого-нибудь заядлого курильщика это может быть выкуренный бычок, который он выловил в туалете и высушил, после этого он бросает курить, потому как это тот предел зависимости, который он мог терпеть в самом себе. Каков предел у казаков пока неизвестно.
Самая страшная трагедия казаков в том, что те, кто хотели уничтожить казаков, разрушили в нас самое главное, - основы через которые мы обладали той самой пресловутой способностью к самоорганизации. И как эти основы восстановить и вообще осознать, что же делало казака казаком не только в смысле национальности и крови, но ещё и в плане сознательной единицы государства, это проблема номер один.

Для примера расскажу вот такую историю, которую мне поведал один знакомый турок.

У них в деревне в Турции живёт дед. И этот дед живёт сам себя обеспечивая, он крепкий и с огородом и с хозяйством у него управляться проблем нет.
Есть и пропитание и деньги на все нужды какие есть он может себе заработать сам.
Так вот он добровольно отказался от государственной пенсии, заявив , что пусть её лучше отдадут тем, кто в ней больше нуждается.
Казаки были такими же. Сейчас вы такого человека не найдёте. У нас и государство .... и люди.... друг друга стоят.

А вот как возродить те основы которые и делали казаков народом сплоченным и способным к взаимовыручке? Это главная проблема на сегодняшний день. Найти способ вернуть утраченный дух.

[sarmatdon]

Ну отрицательный результат, в данном случае, это весьма ощутимый результат. Есть такое понятие - точка дна. Человек впавший в какую-либо крайность обычно опускается до какой-то определённой точки, известной лишь ему одному.....
А вот как возродить те основы которые и делали казаков народом сплоченным и способным к взаимовыручке? Это главная проблема на сегодняшний день. Найти способ вернуть утраченный дух.

Ну чтож... Звучит академически верно. Логика - вещ сильная. Только эта логика звучит все 20 лет так называемого возрождения... Но есть и другая "точка". Звучит она так - «The points with no return» - точка невозврата. Похоже эту точку казачий НАРОД, как уникальное явление, прошёл задолго до "расказачивания" большевиками остатков казачьего сословия. Последний сполох этнического массового сознания выразился в создании Донской Республики в начале прошлого века. Да тогда и погас, за неимением долгоживущего национального консолидированного потенциала. Сам термин "возрождение", думаю, в 90-х годах стал катализатором методической путаницы. Что возрождали мы все эти годы? Какую модель поведения казачьего народа из последних лет 600 собственно возрождали? Более понятно было бы строительство новых отношений казачьего народа и нового российского государства. Адыги те же ничего не "возрождали", они просто построили внятную структуру национального территориального местного самоуправления опираясь на свои национальные традиции и развиваются. Что, у них дух иного качества? Нет. За основу взаимоотношения с государством они приняли своё национальное право и осуществили его в рамках имеющегося закона. У вайнахов история сложилась несколько иначе. Но сегодня и они выстраивают отношения с Центром примерно по этому же алгоритму. Видимо часть национально ориентированных казаков конструктивно готовых строить такую модель слишком мала в общей массе иных казаков, в том числе казаков по самоназванию, а не этнических по роду своему. Сегодняшнее состояние сознания самоидентификации массы тех лиц, называющих себя казаками, в качестве отдельной этнической единицы, ниже точки дна. Такое сознание опустилось ниже точки невозврата.
Может я и ошибаюсь.

[kazak]

Здорово живёте Казаки!Прочитал Ваши посты, и на душе стало тоскливо.Полностью согласен с вашим анализом дел в казачьей среде, и то, что казачье мировозрение, общественно-экономические отношения, культура, прошли "критическую точку невозврата " -это факт.Мой возраст(46лет), дал мне возможность общаться с казаками получившими воспитание до октябрьского переворота(мой дед и бабушка 1900г.р.), это были люди совершенно с другим мировозрением, которое они сумели пронести, прожив большую часть жизни при советской власти, отчасти передать его своим внукам.Большинство этих людей начали уходить из жизни с середины 70-х годов.Осталось то, что осталось!Сейчас и старики уже другие, с гордостью говорят о том , что их предки- казаки, а осознания себя народом нет.Утрачен казачий уклад взаимоотношений.
Но это болезнь не только Казачьей среды, а всего Российского общества за исключением народов исповедывающих ислам( да и то не всех)Часто задаёшся вопросом, где же выход, и есть ли он в сложившихся условиях?Но ведь выход есть в любых условиях.Одним из таких примеров, реального дела, на мой взгляд является деятельность МелиховаВ.П.Через востоновления исторической правды-галгофы казачества, в гражданской войне, последующих годах расказачивания, коллективизации, второй мировой войны.Начнёт пробуждаться чувсто гордости, нынешних потомков за своих предков, и чувство стыда за себя, за то как мы живём и что ждёт нас и наших детей в будущем.Вот только сегодняшней власти это ненужно.

[sarmatdon]

Начнёт пробуждаться чувсто гордости, нынешних потомков за своих предков, и чувство стыда за себя, за то как мы живём и что ждёт нас и наших детей в будущем.Вот только сегодняшней власти это ненужно.

Здрав будь, земляк! Хоть верь, хоть не верь... С малолетства, с тех самых пор, когда простая детская любовь к дедам своим постепенно переростала в особое, осознанное чувство сопричастности к своему РОДУ, к ПРЕДКАМ как таковым, в общем смысле этого понятия, и до сих пор чувство гордости за всех до меня живших и не покидала меня. Что частенько мешало вписаться в окружающую жизнь, в сообщество людей среди которых рос на улице и в школе, потом в институте, потом на производстве. Но всегда вдруг находился человек, с которым было просто общаться, к которому интуитивно тянуло, с которым в любой критической сиьтуации не страшно было спиной к спине решать возникшие проблемы. Заметь, без вопросов казак-не казак, без клятв и обещаний. Тяга на каком-то зверином чутье. Распознавались такие люди на уровне безусловного сигнала свой-чужой. Ведь это было и сейчас есть. И частенько внезапно выплывало, что такие люди родом из казаков. Неважэно каких - донских, кубанцов. сибирских. уральских. Ведь это тоже правда. Чувство стыда есть, и оно давит как обвинение в предательстве. Но что же делать... Стыд - стыдом, но вместе с тем и появляется чувство гнева на всё это глядючи. И страшно, что гнев этот может перерости в неконтролируемую злобу. А злоба грешна от природы своей. Что же делать нам сегодня? Как не упасть в сопливое уныние и безразличие, как не пойти тропкой озлобленных, отчаявшихся найти ПРАВДУ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ? Как не стать аналогом "партизан" уссурийских обезумев от раздвоения сознания... Как не стать врагом брат - брату? Ведь не зря нас раздробили и растащили идеологически и организационно на псевдо-войска, на реестры и не реестры и прочую чертовщину. Как остановить этот разрушительный процесс самоликвидации?
А власти прошлой, сегодняшней и будущей мы интересны только как стойкие солдаты на поле боя у последней черты. Другого не видно.

[Сирко]

А власти прошлой, сегодняшней и будущей мы интересны только как стойкие солдаты на поле боя у последней черты. Другого не видно.

Даже это крайне сомнительно. Не те времена.

[sarmatdon]

А власти прошлой, сегодняшней и будущей мы интересны только как стойкие солдаты на поле боя у последней черты. Другого не видно.

Даже это крайне сомнительно. Не те времена.

Почитай крайнее заявление Хлопонина по казачеству. Без Москвы он и пара из рта не выпустит. Похоже перенеся казачью линию из Грозного в Пятигорск, вспомнили и о казаках. Жареным запахло... петухом. Вот и креститься начали. Правда ещё робко.

Статья о ситуации на Кавказе; http://www.spektr.info/articles/religiya/191/

[с Дону]

... Видимо часть национально ориентированных казаков конструктивно готовых строить такую модель слишком мала в общей массе иных казаков, в том числе казаков по самоназванию, а не этнических по роду своему. Сегодняшнее состояние сознания самоидентификации массы тех лиц, называющих себя казаками, в качестве отдельной этнической единицы, ниже точки дна. Такое сознание опустилось ниже точки невозврата.
...

многое написано правильно, но вот енто самое то. "Казачество" на сейчас и есть нечто аморфное, маргинальное, медальками обвешанное, наполненное людьми выдающими себя за значительных, но пшик из себя в реальности представляюшими... прям отстойник отбросов какой-то... и причин ентому много - национально ориентированным не от куда взяться - среда уничтожена. Потому их мало и потому нет результата.
Что делать?...
Начинать с самого начала, с того, с чего начинали наши предки не раз - когда начинали жизнь на пепелище. Первое - изживать страх. Второе - заниматься главным - пробуждением национального казачьего самосознания (через культуру, через традиции, через веру - хотя и непросто енто - все енто давно прихватизировано в понятие "общерусское" и найдутся противники и середь казаков на выделение всего казачьего обратно). Третье - создавать этнические казачьи общины - казаки стали народом когда смогли вольные городки жившие по Дону договориться об единоначалии и единосистемном управлении, исходя из общих целей и задач. Другого пути нет - самим, без государства и прочих помощников, через культурные, финансовые начинания, совместное проживание стараться объединяться - создавать где казачий хор, где ООО, где при храме общину и через енто пытаться, через общение и обмен информацией, общаться и объединяться с соплеменниками из соседних общин - учиться заново держаться друг друга, восстанавливая не особо работающую на сейчас систему "свой-чужой" (при чем чужой - любой неказак). Такой способ надежнее любого другого - ибо если енто однажды начнется - остановить енто будет сложно (без очередного геноцида) - он не имеет "лидеров", обезличен - посадить-убить-запугать без направленного террора не получится - ибо нужен процесс снизу... А главная ошибка казаков, привитая русским "руководством" и менталитетом за последние полтора века - ждать спасителя, национального лидера, который якобы придет и всех разбудит, отделит зерна от плевел, объединит и направит в нужном направлении...

пс. Пользы от деятельности Мелихова немного... начинания человека, вся деятельность которого базируется на ложном фундаменте - "казачество - есть система выживания славян" - не может нести ничего продуктивного в плане национального самопонимания и самоприменения - на сейчас наиболее важных вещей. Енто лишь продолжение линии государством привитой - вбирать в "казачество" всякий сброд.

ппсс. А Кавказ - на сейчас очередная авантюра государства, в которую казакам очень желательно не вляпаться. Все енти "новые линии" - не что иное как новое проявление государственной кавказофобии. "Отцы" страны понимают, что население вымирает, остановить растущее кавказское население они не в силах - и потому выставляют очередной рубеж телами казаков, пытаясь ентим привитием активной кавказофобии населению противостоять распространению кавказского населения на север. Как видим не енто нужно - ибо не помогало никогда и сейчас не поможет. Народ с крепким самосознанием и пониманием своих национальных идей - защитит СВОЁ без всяких "линий", а "общерусская формация" ни на что кроме плача не способна, уезжая на север, не ощущая ни земли ни всё остальное СВОИМИ - ибо ни национальной идеи и реального национального самосознания не имеет. Потому пока казаки не покинут "общерусскую формацию" и не станут снова просто КАЗАКИ - тяни-толкай будет продолжаться (лебедь-рак -щука - кому что понятнее)...

[kazak]

Уважаемый С Дону!Красиво пишишь, но интересно, что делаешь в реальной жизни, критикуя деятельность МелиховаВ.П.
Цитата:"Начинать с самого начала, с того, с чего начинали наши предки не раз - когда начинали жизнь на пепелище. Первое - изживать страх. Второе - заниматься главным - пробуждением национального казачьего самосознания (через культуру, через традиции, через веру - хотя и непросто енто - все енто давно прихватизировано в понятие "общерусское" и найдутся противники и середь казаков на выделение всего казачьего обратно). Третье - создавать этнические казачьи общины - казаки стали народом когда смогли вольные городки жившие по Дону договориться об единоначалии и единосистемном управлении, исходя из общих целей и задач. Другого пути нет - самим, без ....т.д. и т.п."
Теоретик, такие рассуждения можно встретить на многих казачьих форумах.Где конкретные дела?А у МелиховаВ.П., они налицо.Если критикуешь, значит делаешь лучше, есть конкретный результат-вот ты об чём нам расскажи?А пустой брехнёй все форумы забиты!Кстате, о самоорганизации казачества а 1918г.Она в подавляющем большинстве случаев, происходила под руководством казачьего офицерства, т.е. тех людей и их соратников в честь которых и построен мемориал.Что касается, увековечиния памяти жертв рядового казачества, насколько мне известно у В.П.Мелихова в стадии осуществления находится установление памятника Донской Казачке.Сегодня идёт сбор средств на это дело, могёшь посильно принять участие.Вот это будет конкретным делом, по востановлению исторической памяти своего народа.
Желаю здравствовать!
Слава Богу, что мы-Казаки