Последнее на сайте

Новости

Православный календарь






Мы не русские, мы казаки

Желательно, один участник форума - одна тема.

Re: Мы не русские, мы казаки

Сообщение Станичник » Чт фев 04, 2010 12:00 pm

ЛинеецЪ писал(а):Вам, как дилетанту еще раз поясняю,что основание Черкасска запорожцами не является фактом,а гипотезой ,еще более слабой.Выписки из работ путешественников,где пишется о том что в низовьях Дона жили черкесы-адыги,"Черкесский кеязь,черкесский остров,река ...и.т.д" вы видеть не желаете и пишете детский лепет.
Имя Дон-имеет аланское( иранское) происхождение -вода.Огромное колличество донских топонимов и гидронимов имеет иранское,тюрское ,адыгское и монгольское происхождение. Вы этого упорно видеть не хотите!

Вы ещё ходили в детский сад, когда я это уже видел. :lol:
А чуть позже узнал, что подобных топонимов полным-полно на Днепровщине и Надднипрянщине. А если внимательно посмотреть на карту не толоько Украины, но и России, то и там найдётся немало подобных примеров.


Так вы еще и от "горшка-два вершка"!все ясно отсюда выша ущербность и злость! Бывает!:lol: Пейте тазипам-пам!пам!По поводу вони,мне ,как и многим другим до вас далеко. Вы более не на что ,и не способны :lol: На форуме работы Фролова разбирали ,большинство форумчан написали о его работах, как об интереснейших исторических изысканиях,и не предвзятых исследованиях,основанных на приведенных документах,архивных материалах,которые вы видеть и не желаете!Не надоело перевирать?! ;) Что же ,не впервой ,"вам с.. в глаза,а вам божье роса!".В прочем вы не исследователь и не историк, вы никто и звать вас никак,выше мнение никому не интересно!Опровергнуть работы Фролова вы не в состоянии. 8-) Рыбы ем достаточно,могу и поделиться если у вас нехвватка!Я не жадный! ;)

Любезнейший, я никогда и нигде не выставлял себя историком в отличие от вас. :lol: А открыв пошире ваши глазёнки, вы увидите, что речь не шла обо всех работах вышеупомянутого Фролова, горе вы наше. Прекратите истерику.

Запорожцы остановились на Миусе и не пошли на Донцов не потому что " а постарались выйти из этой сложного положения, что и сделали с честью. Иначе это были бы не запорожцы, если бы они не выкрутились из этой непростой ситуации." а потомучто не подошли их братья-крымцы,поэтому они побоялись сами лезть на Донцов и стали уходить пока им не наваляли.Были бы "братьями",то запорожцы не писали бы Донцам "..Примите наш братский совет,прекратите поиски ваши в Тавриде и Турции..иначе за не любовь вашу отдадим вам не любовью..." Донцы бы им не писали"Неприлично христианину восставать на единоверцев своих в защиту басурман;не мешай нам истребить старинных врагов наших.....мы также умеем обходится с неприятелями нашими как и с друзьями"и не готовились к бою дожидаясь "врагов своих"!Источники я приводил там полностью все написанно.А стычкив 18 веке на Ейской косе в 18 веке,а на Миусе.и.пр...!Юлить и искажать факты не надоело?!Донские казаки много с кем заключали военные союзы!Но военный союз ,это не этническое родство!

Из ваших "доводов" я понял, что фраза "... отдадим вам не любовью" означает, по-вашему, "поубиваем всех до одного"? :lol: Надо же, даже крымский хан не верил на сотрудничество запорожцев в этом деле, как это делает на нашем форуме отдельно взятый засланный казачок. :lol: Ажнать карандашом выделил это место в работе Сухорукова, чтобы морочить головы молодым или не совсем сведущими в истории казакам. Кабы перерезали тогда казаки друг друга, то представляю сколько было бы здесь вашего радостного визгу. :P
Было в тот раз военное столкновение? Не было. Вопросы есть? А запорожцы - молодцы. Извернулись. И братов не тронули, и верность своего слова данного хану типа подтвердили. А уж коль хотели бы идти воевать против донцов, то могли это элементарно сделать и в следующий раз. Когда выгоревшие степи озеленились бы. :lol:
Что до отдельных стычек казаков между собой, то они всегда были, я об этом говорил. К сожалению. Как между запорожцами и донцами, так и внутри самих этих ветвей казаков. Примеров тому достаточно.

Исторические факты приводят а в ответ провокация.Было не раз ,я давно привык слышать в ответ на факты и документы-визг! :) Какого еще нашего народа?!У всех казачьих войск разная этническая состовляющая!

Нашего народа, нашего. Казачьего. Не вашего, не переживайте вы так. 8-)

Да какие межказачьи разборки..! Просто надоело ,разные псевдоказаки, суют в родственники своих мнимых предков!

Если это написано о черноморцах, то невелика честь набиваться в родственники к гамселу.

А настоящим казакам по крови и духу из других Войск черноморцы всегда были добрыми братьями. Это видно и по инет-форумам, и по реальным отношениям, и по истории взаимоотношений Казачьих Войск.

За сим откланиваюсь; не до вас, любезнейший.
Отче, не остави милостию народ наш казачий, настави нас на путь спасения и истины и не дай нам заблудиться во тьме бесовской.
Станичник
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 9:21 am
Национальность: казак

Re: Мы не русские, мы казаки

Сообщение ЛинеецЪ » Чт фев 04, 2010 12:17 pm

Как обычно! Не о чем! Вода,"сказки венского леса",ничем не подкрепленные басни,обвинения в провокации и попытки оскарбить оппонента.Бог в помощь! :lol:
ЛинеецЪ
 

Re: Мы не русские, мы казаки

Сообщение Русич » Чт фев 04, 2010 1:47 pm

Не хотел встревать в спор столь авторитетных людей, потому как мнение мое предвзятое, да и сам спор, к теме, абсолютно, не относится. Только вот один аспект.
"Про 5000 Тимоша". Дескать "пришли....постояли....ушли".
В ссылках, приведенных Линейцем, мы видим сухую констатацию фактов. В споре же, имеем две полярные версии. И, как не прискорбно, обе имеют под собой "почву". По моему это живой пример КАК писалась история. Кому то нравится одна версия, кому то другая. И отстаивали (-ют) их до "кровавых" мозолей на пальцах.
Теперь скажу от себя, чтобы подвести, даже этот спор, к заданной теме. Кто-нибудь представляет какая это, в то время, была сила - 5000 запорожцев - Воинов (именно с большой буквы, думаю, с этим то, спорить никто не будет). Да захоти Тимош, он бы и без крымцев столько бы "горшков накокал" на Дону, что "мама не горюй" (для справки: у Хмельницкого было всего 4000 казаков под Желтыми Водами и под Корсунью, Разин с полутора тысячами "звону навел" на весь Каспий, Астрахань, Царицын, Булавин с меньшими силами подчинил Черкасск, Мамантов, с шеститысячным корпусом казаков, чуть до Москвы не дошел....). Вопрос в другом. ПОЧЕМУ он этого не сделал?
Для меня ответ очевиден. Да потому что "мы не русские, не крымцы, не ляхи, не турки, мы казаки". БРАТСТВО, для них, было выше ПОЛИТИКИ. И казаки, ТОГДА в отличии от СЕЙЧАС это прекрасно знали и понимали.
А про переписку Хмельницкого с Доном не хочу и говорить. Стоит только посчитать сколько раз, в переписке, встречаются слова "братья", "братство", дружба", "союз", а сколько "нелюбовь".
Последний раз редактировалось Русич Чт фев 04, 2010 5:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
Избавь меня, Боже, от таких друзей, а с врагами я и так справлюсь....
Аватара пользователя
Русич
 
Сообщения: 614
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 7:22 pm
Национальность: казак
Откуда родом: г. Бахмут - Артемовск

Re: Мы не русские, мы казаки

Сообщение с Дону » Чт фев 04, 2010 2:53 pm

Шилов писал(а):Я не знаю что Вы там "расшифровываете" (на мой взгляд Вы просто нам головы пытаетесь морочить!), знаю другое и Волков, и Красильников, и Катанаев являлись природными сибирскими казаками и отнюдь не чурались своей принадлежности к русскому казачеству! Как не чурался ее атаман Забайкальцев Семенов, да и все прочие казаки где бы они не родились на Дону, Кубани, Тереке али Яике...

Так я и не собирался оспаривать чью-то казачью кровь – нет у меня такого права, а то, что вы назвали «головы морочить» - вы сначала задумайтесь над этим, над написанным про «русское казачество» – возможно вы поймете, кто из нас двоих «морочит голову».
И это не я.)
Аватара пользователя
с Дону
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 5:45 pm
Откуда: с Дону
Национальность: казак
Откуда родом: с Дону

Re: Мы не русские, мы казаки

Сообщение Станичник » Чт фев 04, 2010 4:45 pm

Русич писал:
По моему это живой пример КАК писалась история.

Именно так, Русич. Именно так и писалась имперская "история".

Кому то нравиться одна версия, кому то другая.

Уверен, что природным казакам более по душе моя версия. Казачье братство - святое понятие для каждого казака, а посему пытаться разделить казачий народ могут либо идеологические враги нашего единения, либо ущербные, несамодостаточные и закомплексованные люди с болезненной самовлюблённостью. Либо, как вариант отсутствия дОлжной мужской самодостотачности, люди с детской эгоцентрической психологией играющиеся в казаков.

И отстаивали (-ют) их до "кровавых" мозолей на пальцах.

Нууу...Это ты уже слегка преувеличиваешь. :lol:


Шилов писал(а):Я не знаю что Вы там "расшифровываете" (на мой взгляд Вы просто нам головы пытаетесь морочить!), знаю другое и Волков, и Красильников, и Катанаев являлись природными сибирскими казаками и отнюдь не чурались своей принадлежности к русскому казачеству! Как не чурался ее атаман Забайкальцев Семенов, да и все прочие казаки где бы они не родились на Дону, Кубани, Тереке али Яике...

Олег, прям душа кровью обливается глядючи на твои старания. :lol:

"Расшифровку" термина "русское казачество" можно узнать у Е.П. Савельева в его работе - "История казачесва с древнейших времен до конца XVIII века. Историческое исследование в трех частях. Часть ІI. Розыскание о начале русского казачества" и в работе "Племенной и общественный состав казачества".
Положа руку на сердце всё же можно объективно констатировать, что нации татар, башкир, азербайджанцев, якутов и т.д. замечательный исследователь Евграф Савельев в это понятие не включал.
Но то были другие времена...
Отче, не остави милостию народ наш казачий, настави нас на путь спасения и истины и не дай нам заблудиться во тьме бесовской.
Станичник
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 9:21 am
Национальность: казак

Re: Мы не русские, мы казаки

Сообщение ЛинеецЪ » Чт фев 04, 2010 6:11 pm

Станичник писал(а): Уверен, что природным казакам более по душе моя версия. Казачье братство - святое понятие для каждого казака, а посему пытаться разделить казачий народ могут либо идеологические враги нашего единения, либо ущербные, несамодостаточные и закомплексованные люди с болезненной самовлюблённостью. Либо, как вариант отсутствия дОлжной мужской самодостотачности, люди с детской эгоцентрической психологией играющиеся в казаков.

Мон Шер Ами!Уверены в том ,что вы не знаете ?!Понятие природный -просто здорово!А есть не природные, это какие?А родовые?А племенные? :lol: Казак- это казак,есть Донской,Терский,Линейный...а не природный! :lol:

Станичник писал(а): Казачье братство - святое понятие для каждого казака, а посему пытаться разделить казачий народ могут либо идеологические враги нашего единения, либо ущербные, несамодостаточные и закомплексованные люди с болезненной самовлюблённостью. Либо, как вариант отсутствия дОлжной мужской самодостотачности, люди с детской эгоцентрической психологией играющиеся в казаков.

Казачий народ? Казаки все разнятся,хотя следуя вашей версии для вас "природный казак -брат",это всякий хохол,да кацап!Не надоело постоянно писать одно и тоже,хоть бы новое что-либо придумали! :lol:Вот вы и играетесь в казаков! :lol: Охотник вы наш за "ведьмами"... :lol:
ЛинеецЪ
 

Re: Мы не русские, мы казаки

Сообщение Станичник » Пт фев 05, 2010 12:18 pm

От же репей. :lol:

ЛинеецЪ писал(а):
Станичник писал(а): Уверен, что природным казакам более по душе моя версия. Казачье братство - святое понятие для каждого казака, а посему пытаться разделить казачий народ могут либо идеологические враги нашего единения, либо ущербные, несамодостаточные и закомплексованные люди с болезненной самовлюблённостью. Либо, как вариант отсутствия дОлжной мужской самодостотачности, люди с детской эгоцентрической психологией играющиеся в казаков.

Мон Шер Ами!Уверены в том ,что вы не знаете ?!Понятие природный -просто здорово!А есть не природные, это какие?А родовые?А племенные? :lol: Казак- это казак,есть Донской,Терский,Линейный...а не природный! :lol:

Собственно, я неудивлён, что вам неведомо понятие "природный казак", реконструктор-ролевик вы наш.

Евграф Савельев, Племенной и общественный состав казачества.

В предыдущих главах я перечислил три главнейших казачьих семьи и, как отдельную отрасль, уральцев. Гребенцы и Астраханцы – две другие отрасли, будут мною обрисованы в дальнейшем.

Собственно, от этих основ и произошло все остальное, современное нам казачество, разделенное бытовыми, историческими и государственными условиями на 11 казачьих Войск и несколько мелких общин, которые по численности стоят в следующем порядке.

1. Донское Войско.
2. Кубанское Войско.
3. Оренбургское Войско.
4. Терское Войско.
5. Сибирское Войско.
6. Забайкальское Войско.
7. Уральское Войско.
8. Астраханское Войско.
9. Семиреченское Войско.
10. Амурское Войско.
11. Уссурийское Войско.
12. Якутский городовой полк.
13. Енисейские казаки.
14. Красноярские казаки.

Кроме этих, признанных правительством, казачьих общин, существуют в России и заграницей следующие ПРИРОДНЫЕ КАЗАКИ:

15. Ссыльные уральцы.
16. Казаки Полтавской губернии.
17. Казаки Черниговской губернии.
18. Казаки Киевской губернии.
19. Камчатские казаки.
20. Некрасовцы (в Турции).
21. Персидские казаки (потомки уральцев и беглых Донцов).


Или вам мнение нашего казачьего историка Е.П. Савельева не указ?

Не пора ли перестать играться в ролевые игры, дитё вы наше великовозрастное? Аль не наигрались ещё с игрушечной винтовкой? 8-)
Отче, не остави милостию народ наш казачий, настави нас на путь спасения и истины и не дай нам заблудиться во тьме бесовской.
Станичник
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 9:21 am
Национальность: казак

Re: Мы не русские, мы казаки

Сообщение ЛинеецЪ » Пт фев 05, 2010 7:59 pm

Станичник писал(а):
Собственно, я неудивлён, что вам неведомо понятие "природный казак", реконструктор-ролевик вы наш.

Кроме этих, признанных правительством, казачьих общин, существуют в России и заграницей следующие ПРИРОДНЫЕ КАЗАКИ:

15. Ссыльные уральцы.
16. Казаки Полтавской губернии.
17. Казаки Черниговской губернии.
18. Казаки Киевской губернии.
19. Камчатские казаки.
20. Некрасовцы (в Турции).21. Персидские казаки (потомки уральцев и беглых Донцов).
[/i]
Не пора ли перестать играться в ролевые игры, дитё вы наше великовозрастное? Аль не наигрались ещё с игрушечной винтовкой? 8-)

1.Так вы ссыльный Уралец?Или Некрасовец?! :lol: "кОзак вы наш природный"! :lol:
2.Вы видели мою винтовку,что утверждаете ,что она игрушечная?! ;) Судя по вашим постам,вы вообще мало,что в жизни видели из материальной культуры казачества!
:lol: Да я реконструктор!Я изучаю и восстанавливаю по крупицам казачьи мундиры.Я серьезно изучаю материальную культуру,этнографию казачества,историю,фолькльор более 20 лет,печатался в научных сборниках,работал над диссертацией.Казачьи мундиры моей работы,экспонируются в музеях.И я горжусь этим!Вы еще поставьте это в укор многим людям,кто занимается изучением казачьего костюма Пластуну, Кубанцу,Клычу,Хуторянину, и многим другим. Коль время не донесло в условиях лихолетья и геноцида казачества,материальную культуру казаков,я рад,что могу показать казакам ,как одевались наши предки.Более того, я помог многим казакам в изучении и изготовлении казачьих мундиров и справы!Ваше безсилие читается между строк.Когда такие ,как вы ,не в состоянии ,победить интеллектом оппонента,не ваша вина ,что Бог вас им обделил,то у таких слабаков остается одно,добадаться до чего- нибудь другого.Вот уже к реконструкции прицепились!Обламаетесь ,как обычно! :lol: Так что,ролевик у нас это вы.Взявший на себя" роль кОзака" ,обычный обыватель-наменклатурщик,сидящий на энерго-трубе далеко от своей Родины и пытающейся взвалить на себя роль объеденителя всех псевдоказаков!
Последний раз редактировалось ЛинеецЪ Сб фев 06, 2010 9:06 am, всего редактировалось 4 раз(а).
ЛинеецЪ
 

Re: Мы не русские, мы казаки

Сообщение Русич » Сб фев 06, 2010 2:31 am

ЛинеецЪ писал(а):Казачий народ? Казаки все разнятся...


Нарушение правил форума. Прошу администрацию обратить внимание.
Избавь меня, Боже, от таких друзей, а с врагами я и так справлюсь....
Аватара пользователя
Русич
 
Сообщения: 614
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 7:22 pm
Национальность: казак
Откуда родом: г. Бахмут - Артемовск

Re: Мы не русские, мы казаки

Сообщение Станичник » Сб фев 06, 2010 12:38 pm

ЛинеецЪ писал(а):
1.Так вы ссыльный Уралец?Или Некрасовец?! :lol: "кОзак вы наш природный"! :lol:


Иногда я сомневаюсь, что вы вообще способны логически мыслить... :roll: Читайте внимательно фразу Савельева: "Кроме этих, признанных правительством, казачьих общин, существуют в России и заграницей следующие ПРИРОДНЫЕ КАЗАКИ". Прочли?? Слова "кроме этих" указывают, что перечисленные выше Казачьи Войска ("казачьи общины") также состоят из природных казаков. В этот список в том числе входит Кубанское Войско, состоящее из части бывшего Линейного и всего Черноморского Войск.

По "природным казакам", надо полагать, информацию уяснили? "Этнограф" вы наш... :lol: :lol: :lol:


2.Вы видели мою винтовку,что утверждаете ,что она игрушечная?! ;)

Нууу... Так вы с неё ещё и стреляете боевыми патронами? :lol:

Да я реконструктор!Я изучаю и восстанавливаю по крупицам казачьи мундиры.Я серьезно изучаю материальную культуру,этнографию казачества,историю,фолькльор более 20 лет,печатался в научных сборниках,работал над диссертацией.Казачьи мундиры моей работы,экспонируются в музеях.И я горжусь этим!Вы еще поставьте это в укор многим людям,кто занимается изучением казачьего костюма Пластуну, Кубанцу,Клычу,Хуторянину, и многим другим. Коль время не донесло в условиях лихолетья и геноцида казачества,материальную культуру казаков,я рад,что могу показать казакам ,как одевались наши предки.Более того, я помог многим казакам в изучении и изготовлении казачьих мундиров и справы!Ваше безсилие читается между строк.Когда такие ,как вы ,не в состоянии ,победить интеллектом оппонента,не ваша вина ,что Бог вас им обделил,то у таких слабаков остается одно,добадаться до чего- нибудь другого.Вот уже к реконструкции прицепились!Обламаетесь ,как обычно! :lol: Так что,ролевик у нас это вы.Взявший на себя" роль кОзака" ,обычный обыватель-наменклатурщик,сидящий на энерго-трубе далеко от своей Родины и пытающейся взвалить на себя роль объеденителя всех псевдоказаков!

И тут Остапа понесло... (с) :lol:


Так вы, ко всему прочему, ещё и хвастун? Свой IQ не пробовали оценить? Попытайтесь хотя бы,- это поможет остудить ваш пыл и трезво оценить свои умственные способности. 8-)


Казачий мундир, милейший, изучен достаточно глубоко и без вашего могучего участия. Ваше дело лишь правильно пошить его, стилист вы наш. 8-)

Об уровне же изучения вами истории и этнографии казачества я теперь очень хорошо представляю даже по этой теме. 8-)

И ещё... Между вами и Кубанцом, Клычом, Пластуном, Хуторянином слишком большая разница, чтобы вы могли аппелировать к этим достойным людям. К тому же Кубанец, Клыч, Хуторянин - убеждённые казаки-националисты к коим вы, как ролевик-реконструктор, никаким боком не стоите т.к. для вас казачество является по жизни лишь неким фетишем и средством самовыражения. Вы, к сожалению, не способны даже объективно анализировать и оценивать всю сложную историю казачества, - в этом вам мешает ваша паталогическая ненависть к днепровской ветви казачества и незнание его прошлого. Сможете быть выше, - будет дело и будет успех. Не сможете, - так и будете до конца своей жизни злобствовать на виртуальных казачьих форумах. Оно вам надо?

За сим ещё раз откланиваюсь. Всего наилучшего.

+ + +
Отче, не остави милостию народ наш казачий, настави нас на путь спасения и истины и не дай нам заблудиться во тьме бесовской.
Станичник
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 9:21 am
Национальность: казак

Пред.След.

Вернуться в Семейные воспоминания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

ßíäåêñ öèòèðîâàíèÿ Яндекс.Метрика