Фёдор Гайда: Как произошло слово "украинцы"

[Дмитрий41]

На счёт черкасов.....На сколько я знаю черкасами украинские казаки никогда себя не именовали....Так их называло Московское правительство,
ну вроде ещё и донцы иногда

Если вычеркнуть из расcмотрения 12 в., Летописи и город Черкасы.

[Дмитрий41]

И ведь сам же из казаков был, падлюка...

А чего ты хотел, ведь государственности украинских казаков так и не случилось, а реестровые замашки еще при поляках корни пустили.

[Сирко]

И ведь сам же из казаков был, падлюка...

А чего ты хотел, ведь государственности украинских казаков так и не случилось, а реестровые замашки еще при поляках корни пустили.

Не соглашусь. Государственность была в виде сначала широкой, но потом все более сужавшейся автономии по названием Войско Запорожское(Гетьманщина) существовавшей в конфедеративном союзе с Войском Запорожским Низовым. Существовала Гетьманщина с 1648 года до 1783 года, когда окончательно была ликвидирована. Кочубей был представителем старшины, фактически купленной Екатериной за маетки и привилегии. Собственно, это было весьма традиционно для царей - покупать местных "вождей"...

[Кубанец]

На счёт черкасов.....На сколько я знаю черкасами украинские казаки никогда себя не именовали....Так их называло Московское правительство,
ну вроде ещё и донцы иногда

Если вычеркнуть из расcмотрения 12 в., Летописи и город Черкасы.

А также села Черкасские Тишки,Черкасская Лозовая в Харьковской области, село Черкассы в Липецкой области.

[Дмитрий41]

И ведь сам же из казаков был, падлюка...

А чего ты хотел, ведь государственности украинских казаков так и не случилось, а реестровые замашки еще при поляках корни пустили.

Не соглашусь. Государственность была в виде сначала широкой, но потом все более сужавшейся автономии по названием Войско Запорожское(Гетьманщина) существовавшей в конфедеративном союзе с Войском Запорожским Низовым. Существовала Гетьманщина с 1648 года до 1783 года, когда окончательно была ликвидирована. Кочубей был представителем старшины, фактически купленной Екатериной за маетки и привилегии. Собственно, это было весьма традиционно для царей - покупать местных "вождей"...

Структуру нарисуй, что бы облечь в некоторую форму. Только не надо про Рады рассказывать, которые чуть ли не "ежедневно" (не в обиду сказал) то в одну то в другую сторону тянули , я хочу увидеть казачье государство. Ну что типа, Войсковой Круг-Юртовой Круг (политическая основа), Войско - Юрт (территориально - экономическая структура) и т.п.

[Сирко]

Будет тебе и структура, только вечером.

[Сирко]

Для начала надо разобраться - что, собственно, есть государство?
Начнем с признаков.
1. Территория и границы.
2. Система власти.
3. Вооруженные силы.
4. Международные отношения.
5. Суверенитет.
6. Экономика
Всеми этими признаками обладало Войско Запорожское. Даже суверенитетом, правда несколько ограниченным. Но в начальный период де факто суверенитет был полным. Правительства множества стран имели свои посольства в Войске и гетманы имели дипломатическую переписку с ними, заключали договора и союзы.
Территория и границы были. Система власти была полностью своя - выборный(впоследствии наказной) гетьман, администрация центральная и полковая, судебная система. Вооруженные силы само собой. Экономика, налоги - все свое было.

Вот несколько определений государства

это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа»

Государство — это специализированная и концентрированная сила поддержания порядка. Государство — это институт или ряд институтов, основная задача которых (независимо от всех прочих задач) — охрана порядка. Государство существует там, где специализированные органы поддержания порядка, как, например, полиция и суд, отделились от остальных сфер общественной жизни. Они и есть государство»

1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры» и «2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры.

Гетьманщина полностью соответствовала всем этим определениям. Кроме все больше ограничиваемого суверенитета - Москва стала назначать гетьмана, ввели Малороссийскую коллегию... Но даже даже современные автономии, например субъекты федерации в России, являются государствами с делегированием части своих полномочий единому центру, например вооруженные силы.

[Дмитрий41]

Сирко , ты видимо запамятовал на какой вопрос отвечал , я у тебя спрашиваю о казачьем государстве и принципах его построения , а не о некоторой автономии похожей по определению на Государство и заселенной малороссийскими казаками и запорожцами.

[mrCredo]

........

[Мамай]

то украинцы,как надднипрянцы (в массе)- это потомки полян и древлян.Вот где-то в 10-11 веках (а не 400 тыс . лет назад) когда древляне и поляне смешались вместе, - вот тогда и появились украинцы. Не по названии ,а по сути.

да ну? а природных черкасов куда дели????
Уважаемый мистер Кредо,дело в том,что казаки-черкасы сыграли огромную роль в формировании украинского народа,наравне с полянами,древлянами,волынянами и прочими....

Попробуйте, уважаемый, сначала привести пример существовавшего казачьего государства по Вашим критериям[(!) перед тем ,как нивелировать государственность Гетьманщины .

Хм,а на мой взгляд Сирко все достаточно просто расписал и под эти критерии Войско Запорожское (Гетманщина) полностью вписывается