Последнее на сайте

Новости

Православный календарь






Генетические исследования происхождения казаков

Происхождение казачества, взгляды на этот вопрос.

Модератор: Старый

Re: Генетические исследования происхождения казаков

Сообщение Дмитрий41 » Вт янв 10, 2012 2:02 pm

rudirav65 писал(а):Вот такую схему гаплогруппы R1a1 показали мне заинтересованные люди. Что интересно, схема вполне соответствует и "тюрской" версии происхожения казаков. Т.е. она фактически реально показывает те народы, которые являются носителями гаплогруппы R1a1a1g, обратите внимание.

Источник данной схемы пока не могу назвать, - узнаю- назову.

http://s017.radikal.ru/i439/1112/40/fc719b9e0e7f.jpg


Что касается схемы, здесь её сомнительность уже прокомментировал Скайград. Но есть еще реперные точки, агглюкативность - тюрских языков и флексивность арийских (индо -европейских). А это достаточно серьезное шило (аргумент) супротив очередного возрождения тюрских поползновений.
И заметь Андрей, это "внешнее дополнение", не опровержимое с позиций генеалогии.
Дмитрий41
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Re: Генетические исследования происхождения казаков

Сообщение Андрей Рудик » Вт янв 10, 2012 4:38 pm

Дмитрий41 писал(а):
Что касается схемы, здесь её сомнительность уже прокомментировал Скайград. Но есть еще реперные точки, агглюкативность - тюрских языков и флексивность арийских (индо -европейских). А это достаточно серьезное шило (аргумент) супротив очередного возрождения тюрских поползновений.
И заметь Андрей, это "внешнее дополнение", не опровержимое с позиций генеалогии.


Есть ряд позиций по которым я готов вступать в разного рода споры и дискуссии, но генетические проблемы к этому не относятся. Не готов.

Просто предложил для обсуждения обществу.
Касательно схемы, так и та , что в комментариях ув.Скайгарда, тоже не вполне достоверна. Я то как раз и не претендую на какие-то новые открытия.Сама по себе схема представляет интерес и довольно таки подробно составлена.
Такэ дило там зробылось - у городи Сочи,
Нэ слухалы б мои вуха, нэ бачылы б вочи.
Аватара пользователя
Андрей Рудик
 
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2011 6:48 pm
Национальность: КАЗАК
Откуда родом: Кубанское Казачье Войско ст.Неберджаевская

Re: Генетические исследования происхождения казаков

Сообщение skygrad » Вт янв 10, 2012 5:28 pm

Вот нашел, хотя и уже старая 2009г.:
Таблица 1. Распределение гаплотипов R1a1 в европейских регионах, а также на Индийском субконтинте. Выделены ветви, представляющие более 10% гаплогруппы R1a1 в указанном регионе. Не приведена ветвь ашкенази. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1238
К сожалению, на меня ввели ограничения на картинки. Смотрите по ссылке. Россия, Украина, Белорусь в целом указано:

24% - центрально-европейская (немцы и чехи 30% с лишним)
27% - цетрально-евразийская (ее у индусов и киргизов много, это азиатские степняки, разошлись на запад и юг более 1500лет назад)
24% - северо-евразийская (самая молодая, возможно, правящее сословие угро-финнов)
остальные от 1 до 6% от всех R1a. Всего на сумму 17%. Если сложить все числа, то на долю не указанного типа ашкенази останется 8%. Не факт что все они были иудеями. Скорее, степными хазарами-язычниками.
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 5:01 pm
Национальность: русский
Откуда родом: Слободской на Вятке
Ресурсы: http://skygrad.narod.ru/texts.htm
Блог или сообщество: http://samlib.ru/h/harin_e_a/

Re: Генетические исследования происхождения казаков

Сообщение Андрей Рудик » Вт янв 10, 2012 6:43 pm

Вот нашел, хотя и уже старая 2009г.:


Посмотрел ссылку. Конечно, очень много букв и цифр,- не осилить, да еще и после трудового дня... :shock:
Но кое-что усмотрел. В самом начале текста автор утверждает о южно-сибирском происхождении данной ГГ, а как же вариант индопакистанского происхождения? И за тем распространения ее основных ветвей в Европу и только частично в Среднюю Азию, Повольжье и Сибирь. Выше в этой же теме я приводил свежие таблицы, 2011 года, имеющие статус официального ответа. Короче говоря очень много вопросов.
Если бы взялся кто , объяснить простым, доступным языком, с минимальным использованием научной терминологии.
Такэ дило там зробылось - у городи Сочи,
Нэ слухалы б мои вуха, нэ бачылы б вочи.
Аватара пользователя
Андрей Рудик
 
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2011 6:48 pm
Национальность: КАЗАК
Откуда родом: Кубанское Казачье Войско ст.Неберджаевская

Re: Генетические исследования происхождения казаков

Сообщение Дмитрий41 » Вт янв 10, 2012 7:26 pm

Андрей, а ты пробегись по теме с начала , там есть ссылки на замечательные и весьма доходчивые материалы.
Дмитрий41
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Re: Генетические исследования происхождения казаков

Сообщение Природный казак » Вс янв 15, 2012 7:33 pm

Tanasquel писал(а):
УТЕВСКАЯ Ольга Михайловна,
НОВИКОВА Оксана Юрьевна,
АТРАМЕНТОВА Любовь Алексеевна
Харьковский национальный университет, г. Харьков (Украина)
ДИБИРОВА Хадижат Дибирова,
БАЛАНОВСКИЙ Олег Павлович,
КУЗНЕЦОВА Марина Александровна,
ЗАХАРОВА Татьяна Александровна
Медико-генетический научный центр РАМН, г. Москва
ПОЧЕШХОВА Эльвира Аслановна
Адыгейский государственный университет, г. Майкоп
ЧУХРЯЕВА Марина Игоревна
Южный федеральный университет, г. Ростов-на-Дону

ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ПОРТРЕТЫ ЧЕТЫРЕХ
ГРУПП КАЗАЧЕСТВА: АНАЛИЗ
ГАПЛОГРУПП Y-ХРОМОСОМЫ

В зоне контакта восточных славян с кочевыми народами «Дикого поля» и народами Кавказа сформировалось несколько групп казачества. Нами исследованы генофонды кубанских (объем выборки N=95), донских (N=323), запорожских (N=86) и терских (N=125) казаков.

При анализе полиморфизма Y-хромосомы использована широкая панель SNP маркеров, позволяющая фиксировать миграции мужского населения.

Значительную часть – 95% – обобщенного генофонда казаков (N=629) составили Y-гаплогруппы R1a1a, I2a, R1a1a1g, G2a, N1c1, R1b1b2, J2a, I1 (перечислены в порядке убывания частот). Остальные гаплогруппы – G1, E1b1a, E1b1b1, E1b1b1a, J1, J1e, J2b, L2, N1, N1c, O3, Q, R1b, T – составляют суммарно лишь 5%. При этом кубанские, донские и запорожские казаки имеют типичный для восточных славян паттерн гаплогрупп Y-хромосомы; на графике многомерного шкалирования их популяции образуют компактный кластер вместе с русскими, украинцами и белорусами, дистанцируясь от народов Кавказа и татар; на дендрограмме генетических расстояний они представляют единый кластер, который далее объединяется с кластером восточных славян.

Таким образом, обнаружено значительное генетическое сходство между кубанскими, донскими и запорожскими казаками и близость их обобщенного генофонда к русским, украинцам и белорусам. Генофонд кубанских, донских и запорожских казаков образует единый южный фрагмент восточнославянского генофонда, что согласуется с историческими сведениями об их происхождении и взаимных миграциях. Генофонд терских казаков занимает обособленное положение, указывающее на включение представителей коренных народов Кавказа в состав терского казачества.

Петрозаводск, 4–8 июля 2011 г.




Думаю тему можно закрывать.
Одонтология+Антропология+Генетика сказали свое веское слово.



Спасибо за инфу. И спасибо, что с примером. В общем то ответы на давно понятные, но тем не менее, спорные вопросы.
Любите Россию! П.Н. Краснов
Природный казак
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 8:23 am

Re: Генетические исследования происхождения казаков

Сообщение ViktorC » Пн янв 23, 2012 9:20 pm

ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ АВТОНОМНОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ
ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
«ЮЖНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ»

АКТУАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ БИОЛОГИИ, НАНОТЕХНОЛОГИЙ И МЕДИЦИНЫ
Материалы IV Мелсдународной научно-практической конференгши Ростов-на-Дону, 22-25 сентября 2011 г.

ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ДОНСКИХ КАЗАКОВ
В КОНТЕКСТЕ ОКРУЖАЮЩИХ ПОПУЛЯЦИЙ
(по данным о полиморфизме Y-хромосомы)
М.И. Чухряева1, О.М. Утевская2, Н.Э. Теучежъ, Р.Л. Схаляхо3, Х.Д. Дибироеа4, Т.В. Тыжненко*, В.Ф. Кашибадзе6, О.П. Балановский*
'Южный федеральный университет, 344006, Российская Федерация, г. Ростов-на-Дону, ул. Б. Садовая, 105
{Харьковский национальный университет им. В.И. Каразина, 61077, Украина, г. Харьков, ш. Свободы, 4 'Адыгейский государственный университет, 385000, Российская Федерация, Республика Адыгея, г. Майкоп, ул. Университетская, 208
'Медико-генетический научный центр РАМН, 115478, Российская Федерация, г. Москва, ул. Москворечье, 1
'Институт проблем эндокринной патологии им. В.Я. Данилевского АМН, 61002, Украина, г. Харьков, ул. Артема, 10
^Институт аридных зон ЮНЦ РАН,

Эффективным инструментом изучения генофондов популяций являются маркеры Y-хромосомы. Нами выполнен анализ широкого спектра гаплогрупп Y-хромосомы у донских казаков, проведено сравнение с генофондами русских, украинских и западнокавказских популяций. Сбор материала проводился в 2008 г. под руководством проф. Е.В. Балановской сотрудниками МГНЦ РАМН и ЮНЦ РАН. Обследовано 17 станиц нижнего и верхнего Дона из 5 районов Ростовской области. В выборку было включено 314 индивидов, чья принадлежность к донскому казачеству до третьего поколения подтверждена родословными.
В генофонде донских казаков выявлено 18 гаплогрупп Y-хромосомы, из которых три (Rlala-М198, 12а-Р37.2 и Rlala1g-M458) преобладают с суммарной частотой около 70 %. Другие три гапло-группы (Nlcl-M178, Rlbla2-M269, I1-M253.) встречены с частотами выше 5 %. Остальные гапло-группы (Е1ЫЫа-М78, G2a3a-M406, G2a3bl-P303, Л-М267, J13c-P58, J2-M172, J2a3bl-M92, J2b-M12,N-LLY22, Q-M242, Rlbla-M297, T1-M70) редки и суммарно составляют около 10 %. Генетически донское казачество очень близко к русскому населению, особенно к южнорусским популяциям. Также обнаружено высокое сходство с украинцами. Типично кавказские гаплогруппы редки среди казаков Дона (их суммарная частота менее 5 %).
Аватара пользователя
ViktorC
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2011 8:20 pm
Национальность: Донской Kазак
Откуда родом: ст. Обливская

Re: Генетические исследования происхождения казаков

Сообщение skygrad » Вт янв 24, 2012 2:48 pm

Я уже анализировал это сообщение. По моим расчетам цифры по донским казакам получились примерно такие:

R1a1a(36), I2a(17), R1a1a1g(14), - в сумме 67%;
N1c1(9), R1b1b2(8), I1(6), - в сумме 23%
J2-M172(2), J2a3bl-M92(2), J2b-M12(1), - в сумме 5%
Е1b1b1а-М78, G2a3a-M406, G2a3bl-P303, J1-М267, J13c-P58, N-LLY22, Q-M242, Rlbla-M297, T1-M70 - все в сумме 5%.

Сходство с украинцами или южанами я не усматриваю. Например, I2a(17% у донцов) встречается в заметном числе не только на Украине (22%), но и в некоторых областях Русского севера (до 18). См. карту - http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-i/p37.2
R1a1a1g(14) - западно-славянская - также более характерна для северных областей. http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-r/m458
Не говоря уж о N1c1(9), R1b1b2(8), I1(6) - чисто северо и западно-европейские. http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-n/m178
http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-i/m253

Малопроцентные ГГ в соседних с Россией регионах встречаются так (инфа c Гентис и Wiki):
Е1b1b1а-М78 - запад Украины (5-8%);
G2a3a-M406 -- Турция, Греция, Иран и восточное Средиземноморье (до 50% носителей G), распространена в еврейской диаспоре, реже в остальной Европе. Турки до 50%, Италия 20%, Испания и Нидерланды 15%, Швейцария 8%; Польша 4%, на Кавказе у грузин 15% и у балкарцев около 30%?;
G2a3bl-P303 -- 'кавказский тип', есть среди евреев-ашкенази, реже в Иране, Индии и Европе (наибольшая концентрация в популяции испанского острова Ибица, от сефардов). Самая распространенная ветвь G2a в Европе (особенно на Балканах) и в России;
J13c-P58 -- евреи коэны (46), Сирия, Ирак (25), черкесы (7%);
J1 М267 -- Аравия, евреи-ашкенази 20%, найдена у чеченцев, даргинцев, кубачинцев, лезгин;
J2-M172 - древняя ветвь, была характерна для населения Ближнего Востока , Юго-Восточной Европы , Юго-Западной Азии и Кавказа; откуда она у казаков пока судить трудно;
J2a3bl-M92 -- западное Причерноморье и восточный Кавказ;
J2b-M12 -- Сербия, Хорватия, Босния и Болгария - не более 6%. В центральной Европе более всего J2b обна-ружено у чехов - порядка 6%. Россия - не более 1% (с небольшими всплесками частот в Твери, Пензе и С. Кавка-зе), Украина - 2-3%, Польша, Румыния - не более 2%,
N-LLY22 -- Сибирь, в настоящее время находится в южной части Скандинавии, а также северо-восточной Евразии, саамы, коренные народы Швеции, Норвегии, Финляндии и России, - охотники и рыбалки, Эрзя 8%; 6% среди сербов в Боснии, 1% в Хорваты, 3% в Чехии, 1% в поляков, и 7% среди украинцев, есть у черкесов и аварцев;
Q-M242 -- Сибирь и Ср. Азия. В России найдена в Вологде около 2%, в Кашине - 1,4%, у чувашей - 1,4%, у кубанских казаков - 1,1%, в Пинеге - 1%. В Украине - 1,1%, в Белоруссии 0,2%;
T1-M70 - Рассеяна по Европе и зап. Азии, Россия и Украина 2%, возможно пик 14% (3 / 23) Ярославль; Адыгея и С. Осетия 0,7%;
Rlbla-M297 -- ?
Аватара пользователя
skygrad
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 5:01 pm
Национальность: русский
Откуда родом: Слободской на Вятке
Ресурсы: http://skygrad.narod.ru/texts.htm
Блог или сообщество: http://samlib.ru/h/harin_e_a/

Re: Генетические исследования происхождения казаков

Сообщение ViktorC » Сб янв 28, 2012 3:05 am

Еще одна статья, показывающaя отличие русских севера от южных русских, казаков, украинцев.


http://www.genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=1816
Аватара пользователя
ViktorC
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2011 8:20 pm
Национальность: Донской Kазак
Откуда родом: ст. Обливская

Re: Генетические исследования происхождения казаков

Сообщение Берендич » Пн янв 30, 2012 12:27 pm

Об *анализах*:Наши задача – не подменять историю, этнографию, лингвистику, не переписывать их заново, не огульно «отметать» их, как это свойственно многим «новохронологам». Да и глупо заново переписывать и отметать знания, накопленные в профессиональных областях науки. Наша задача – взять представителей этих дисциплин за руку, с уважением подвести к ДНК-генеалогии, и сказать – смотрите, какая сокровищница новой информации! Мы вам поможем со всем этим разобраться. Мы знаем как это интерпретировать. Мы поможем вам рассчитать, когда были те или иные события и как они проходили. А вы сверите с вашими результатами, и решите, насколько возможна оптимизация наших с вами подходов в совокупности, чтобы в итоге получить новое знание, ответить на загадки древности.

Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии.rar :roll:

http://narod.ru/disk/39112413001/%D0%92 ... 8.rar.html
Аватара пользователя
Берендич
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 6:54 pm

Пред.След.

Вернуться в Этногенез казаков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

ßíäåêñ öèòèðîâàíèÿ Яндекс.Метрика