Последнее на сайте

Новости

Православный календарь






Этногенез донских казаков

Происхождение казачества, взгляды на этот вопрос.

Модератор: Старый

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение 7-32-12 » Чт окт 10, 2013 11:59 pm

Володя. :)
Жизнь слободских полков начинается с 1651 года, с образованием Балаклейского пола, правоприемником коевого и считается Изюмский. После Берестечка на Муравский и Изюмский шляхи и началось переселения. Упоминаются какие-то остатки первых переселенцев, но их было настолько мало, что что-то приличное против татар они выставить не могли.
Буджа́цкая орда́ (также Аккерманская орда, Белгородская Орда, по названию г. Белгород-Днестровский) — автономное образование ногайцев, поселившихся на территории Буджака, появившееся в начале XVII века. Предводитель орды (сераскир) подчинялся крымскому хану, который был вассалом османского султана.

Ну это точно не наши парни. :roll:
А слободские полки действительно подчинялись то Белгородскому, то Воронежской, то всем сразу воеводствам, губерниям.
Gebt Raum, ihr Völker, unsrem Schritt,
Аватара пользователя
7-32-12
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 9:57 pm
Откуда: Москва
Национальность: Greitung
Откуда родом: Дорос

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение 7-32-12 » Пт окт 11, 2013 12:41 am

Тут стрелки перевожу на соседей :roll:
Восстания Разина и Булавина

Донские казаки начинают постепенно терять свои северные территории. Российское правительство раздаёт казачьи юрты в качестве жалованья своим служивым людям, арендаторам и казакам Острогожского полка.

Это не могло не вызвать недовольства в среде Донского казачьего Войска, а также кочевых калмыков и ногайцев. Русская экспансия вызвала обратную реакцию, в результате чего в 1672 году Дон восстал. Во главе восставших встал казак Степан Разин, родители которого происходили из местных Воронежских казаков. Отвоевывать у царя отцовские земли отправился брат Степана — Фрол Разин. К нему примкнуло всё местное население, в том числе казаки Толучеевской сотни, калмыки и ногайцы. Они разорили все фактории арендаторов-промысловиков и скиты монахов тамбовского епископа, очистив Хопёрско-Донское пространство от пришельцев. Прорваться за черту к Воронежу восставшим не удалось. У крепости Коротояк на Дивных горах они потерпели поражение и ушли на Хопёр.

В результате подавления восстания Степана Разина Российское правительство отторгает у Донского Войска земли к югу и юго-востоку от Воронежа. Попытки заселить новые земли успеха не имели. Казаки с калмыками и татарами совершают вторжения разоряя поселения. В конце 17 века в Средне-Донских степях скапливаются десятки тысяч староверов, беглых рекрутов и работных людей с Воронежских корабельных верфей. Посланная царём Петром 1 карательная экспедиция по поимке и возращению на прежние места жительства всех беглых, вызвала массовое недовольство и послужила поводом восстания, во главе которого встал Кондрат Булавин. Восстание охватило Средний Дон, Хопёр и Северский Донец. В числе селений юга современной Воронежской области к восставшим примкнули жители поселений по Толучеевой, Богучару и Айдару. При этом казаки слободских полков, в большинстве восставших не поддержали, а остались верными правительству. В 1670 году острогожские казаки поддержали мятежных разинцев: полковник Дзиньковский, прежде знакомый с Разиным, велел открыть ворота крепости и хлебом-солью встретить разинского атамана Колчева. Однако скоро несогласная казацкая старшина во главе с сотником и наказным атаманом Герасимом Карабутом схватила мятежников, а дальше с ними поступили соответственно тогдашним временам, нравам и уложениям.

В составе сводного отряда Острогожский черкасский казачий полк участвовал в крупном сражении к востоку от Воронежа на реке Курлак. В двухдневном бою участвовало несколько десятков тысяч человек с обеих сторон. Правительственные войска потеряли только убитыми более 2 тысяч человек.

Среди восставших потери были гораздо большими. Булавинцы так и не смогли прорваться к Воронежу и бросив обоз, артиллерию, казну и знамёна бежали через Толучеевские степи на низовья Хопра. Преследуя отступавших правительственные войска уничтожают все казачьи поселения по Толучеевой, Айдару и Богучару. На Дону в центре отторгнутых земель Донского войска сооружается крепость Павловск, в которой размещается большой гарнизон войск.

На наиболее тревожном юго-восточное направлении, проходящем по Толучеевским степям было решено поселить украинских казаков Острогожского полка. Толучеевская линия должна была прикрыть дальние подступы к Павловской крепости и корабельным верфям на Осереди, Битюге, Икорце.

Возглавляющий Воронежское Адмиралтейство Апраксин Ф. М. предписывает Острогожскому полковнику Куколю переселить на Толучееву, Богучар и Айдар украинских казаков из Землянска, Оскола, Талицка, Чернавска, Корочи, Урыва, Перлёвки, Ендовиц, Гвоздёвки, Олыма и других мест Острогожского полка, которые в силу сложившихся обстоятельств оказались к началу 18 века в глубоком тылу к северу и западу от Воронежа.

Полковая старшина в течение ряда лет не могла начать переселение казаков по причине не знания ими местности для поселения. Это раздражало адмирала Апраксина Ф. М. и свой указ он дублировал ещё несколько раз. В итоге первые походные обозы казаков потянулись на Толучееву, Калитву, Богучар и Айдар лишь в 1712—1715 годах. Первоначально поставили на старых казачьих городках донских казаков небольшие остроги. Как правило, это были утёсы на устьях рек. В условиях степи ещё с древних времён эти места использовались для устройства крепостей по Толучеевой были образованы поселения в близи устья с Доном (Толучеева), на устье с Меловой (Меловая) и на устье с Подгорной (Калайчи). Следом за первопоселенцами на Толучееву потянулись свойственники казаков и их подпомошники. Переселенцы двигались большими колонами с домашним скарбом, скотом, лошадьми, птицей. Вместе с ними следовали походные церкви, обозы с провиантом, фуражом и зерновым хлебом. За три года опустели такие значительные города-крепости как Оскол, Землянск, Талицк и Чернава. Толучеевскую долину населили казаки Землянской сотни. В первый же год когда началось обустройство Толучеевской линии на переселенцев напали казаки булавинского атамана Некрасова и калмыки. Сильный бой произошёл у Меловского городка и Калача. Благодаря смелым и решительным действиям калачеевского сотника Демьяна Варавы нападавшие были отбиты.

Уйдя на Битюг, калмыки и некрасовцы принялись громить Дворцовую царскую волость. Возвращаясь обратно по Толучеево-Хопёрскому водоразделу атаман Некрасов направил в Калач своих парламентёров, которые просили по добру уйти с Толучеевой : «…. а кому земли мало идите до нас на Кубань. Коли не будет по нашему мы с тебя Варава сдерём плисовый кафтан….». Ногайские же татары заявили, что на Толучеевой когда то их хан потерял свою красную шапку за которой они ещё вернутся.[2].
Gebt Raum, ihr Völker, unsrem Schritt,
Аватара пользователя
7-32-12
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 9:57 pm
Откуда: Москва
Национальность: Greitung
Откуда родом: Дорос

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение Дмитрий41 » Пт окт 11, 2013 3:40 pm

Владимир,
у меня не было к Вам вопросов по историческим сведениям о изначально сословных слободских полках, вопрос состоял лишь в том каким образом Вы связываете их с природными казаками Дона и Запорожья? И последовал он из Вашего тезиса о "длине памяти".

Историю же например Изюмского полка и др. изначально сословных полков , как их этнический состав и вклад в дело разорение Донских казаков, Вы вполне можете изложить в отдельной теме.

И ещё один вопрос , надеюсь на честный ответ - какая связь между потомками служилых из слободских полков и законом о "О реабилитации репрессированных народов" и связанных с ним постановлений.
Дмитрий41
 
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение 7-32-12 » Сб окт 12, 2013 3:10 am

Дмитрий41 писал(а):Владимир,
у меня не было к Вам вопросов по историческим сведениям о изначально сословных слободских полках, вопрос состоял лишь в том каким образом Вы связываете их с природными казаками Дона и Запорожья? И последовал он из Вашего тезиса о "длине памяти".

Историю же например Изюмского полка и др. изначально сословных полков , как их этнический состав и вклад в дело разорение Донских казаков, Вы вполне можете изложить в отдельной теме.

И ещё один вопрос , надеюсь на честный ответ - какая связь между потомками служилых из слободских полков и законом о "О реабилитации репрессированных народов" и связанных с ним постановлений.

С Доном никак не связаны. С Запорожьем прямая, даже родственная связь.
Ну тогда и Вам следовало организовать изначально отдельную тему по Булавину, а не перетаскивать этот вопрос в Вашу тему. Это никак не отвечает вопросу этногенезу донских казаков.
3 Ну по всей видимости никакой связи.
4 Вы какой-то весь обиженный. Со всех сторон.
Gebt Raum, ihr Völker, unsrem Schritt,
Аватара пользователя
7-32-12
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 9:57 pm
Откуда: Москва
Национальность: Greitung
Откуда родом: Дорос

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение Дмитрий41 » Сб окт 12, 2013 10:34 am

Донцы и Запорожцы всегда ощущали ( и сейчас это так у потомков) себя единым народом, естественно с некоторыми культурно-историческими различиями. Черкасы Малороссии (Северщина) тоже помнили о родстве, например 5000 Черкас просились на помощь Дону (с постоянным поселением) после Азовского сидения , около 1100 прошли на Дон и вероятно расселились по Хопру и Бузулуку.
Вопрос о Булавинском выступлении в настоящей теме оправдан лишь в той части в которой оттеняет разность ПАМЯТИ (между природными казаками, помнящими своё родство и прочими – именующими себя кто казаками , кто черкасами) о последней попытке казаков отстоять свою Землю и сохранить государственное образование Земля Донских Казаков – союзное Росси и сыгравшее не приходящую роль в её Смутное время.
Ваши же и подобные взгляды суть убеждение инородцев , что в общем и следовало ожидать от представителей невесть из кого набранных слободских полков. Наверное какое то количество природных казаков в них было ( об этом свидетельствуют – например Донские МК), как и в казачьих войсках были вёрстанные казаки, но судя по преобладающему у вас настрою они не составляли костяк. Именно по этой причине, я написал Вам в параллельной теме - для обобщения результатов генетического анализа важна точность в соотнесении испытуемого с социальной группой, а не самомнение последнего.

По п.3 , разрешите ещё один вопрос , лично Вы являетесь ли членом какого ни будь зарегистрированного «Казачьего общества» (либо близкие Вам представители Острянских , Борзянских и т.п. сотен, полков, станиц …)?

7-32-12 писал(а):Вы какой-то весь обиженный.


Ну каким же образом Вы можете меня обидеть? Не смешите меня...
Дмитрий41
 
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение 7-32-12 » Сб окт 12, 2013 10:44 pm

Дмитрий41 писал(а):Донцы и Запорожцы всегда ощущали ( и сейчас это так у потомков) себя единым народом, естественно с некоторыми культурно-историческими различиями. Черкасы Малороссии (Северщина) тоже помнили о родстве, например 5000 Черкас просились на помощь Дону (с постоянным поселением) после Азовского сидения , около 1100 прошли на Дон и вероятно расселились по Хопру и Бузулуку.
Вопрос о Булавинском выступлении в настоящей теме оправдан лишь в той части в которой оттеняет разность ПАМЯТИ (между природными казаками, помнящими своё родство и прочими – именующими себя кто казаками , кто черкасами) о последней попытке казаков отстоять свою Землю и сохранить государственное образование Земля Донских Казаков – союзное Росси и сыгравшее не приходящую роль в её Смутное время.
Ваши же и подобные взгляды суть убеждение инородцев , что в общем и следовало ожидать от представителей невесть из кого набранных слободских полков. Наверное какое то количество природных казаков в них было ( об этом свидетельствуют – например Донские МК), как и в казачьих войсках были вёрстанные казаки, но судя по преобладающему у вас настрою они не составляли костяк. Именно по этой причине, я написал Вам в параллельной теме - для обобщения результатов генетического анализа важна точность в соотнесении испытуемого с социальной группой, а не самомнение последнего.

По п.3 , разрешите ещё один вопрос , лично Вы являетесь ли членом какого ни будь зарегистрированного «Казачьего общества» (либо близкие Вам представители Острянских , Борзянских и т.п. сотен, полков, станиц …)?

7-32-12 писал(а):Вы какой-то весь обиженный.


Ну каким же образом Вы можете меня обидеть? Не смешите меня...

Острогожский полк, например, бывший Черниговский 99,99999%
Изюмский, считается, но не доказано, Корсунский
Булавин, Драный, Некрасов были предводители беглого сброда, не относящегося к козакам. Кого Вы защищаете?
По природности, Вы всё-таки можете вывести ДНК козаков? Или Вас интересует именно мой.
Ксивы у меня нет никакой, да и не интересует. Изюмский полк, Лиманская (бывшая Бишкинская) сотня. Мне этого достаточно.
У Вас в одном посте и обида на Слободских и на советскую власть. И все Вас обижали. У нас тоже не сахар, и строительство Питера, и строиельство южной оборонной линии, и расказачивание 1765 года, и начало 30-х прошлого. Здесь то кому жаловаться?
Gebt Raum, ihr Völker, unsrem Schritt,
Аватара пользователя
7-32-12
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 9:57 pm
Откуда: Москва
Национальность: Greitung
Откуда родом: Дорос

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение Дмитрий41 » Вс окт 13, 2013 11:48 am

Ну что Вам сказать , ни Булавин, ни Драный, ни Некрасов, ни их КАЗАКИ никакого отношения к кОзакам не имеют.
Если Вы ведёте речь о кОзаках то не туда попали.
Если Вы о Черкасах, то имеете ли какое либо представление о смысле этого слова , составе Черкас и какое отношение они имеют к КАЗАКАМ?

По ДНК я писал уже ранее, эти исследования ничего нового не дадут, и не подтвердят бредовые идеи Карамзина о тюркской генетической принадлежности черкас. КАЗАКИ генетически Славяне, однако этим не исчерпывается общественное явление НАРОД. Посему генетика никакого укрепления беглохолпской «теории» не порождает, разве что для невежд.

7-32-12 писал(а):У Вас в одном посте и обида на Слободских и на советскую власть. И все Вас обижали. У нас тоже не сахар, и строительство Питера, и строительство южной оборонной линии, и расказачивание 1765 года, и начало 30-х прошлого. Здесь то кому жаловаться?


Безумный Пётр прорубая «окно» к ж… естественно создал «райскую жизнь» не только Донцам , но и своим подданным, мы прекрасно осведомлены о его «подвигах» - Питерский «ГУЛАГ», уничтожение монастырей, стрельцов и т.п. Единственным серьёзным отличаем является то, что его сознательные действия на Дону характеризуются современным термином Геноцид.

Всякие «рас-…» и «о-…» естественные действия Амператоров в отношении сословий коими являлись городовые казаки , а ж кОзаки и тем паче. Такая же участь ожидала и казаков всех войск существовавших на 1917 г, планы РИ по этому поводу не тайна.

Разница в нашей участи в ГВ, опять состоит в слове ГЕНОЦИД который был осуществлён в отношении КАЗАКОВ целенаправленно (правда казаки этому способствовали приютив у себя и поведясь за отпрысками Февральских событий), и в лучших традициях Безумного Петра – вот такая историческая коллизия.

30-е прошлого столетия были общей бедой России, как говориться без различий, за исключением поражения казаков в правах вплоть до 36 г.
Дмитрий41
 
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение 7-32-12 » Вс окт 13, 2013 12:28 pm

Разное написание. Да и только
Пример
Черкасы:
сотник Осип Павлов сын Щербина,
атаман Федор Глас,
редовой козак Леон Лисой,
редовой козак Леон (Леонтий) Семенов,
редовой козак Степан Меркулов (Меркула)
редовой козак Левко Диденко (Деденко),
редовой козак Никифор Черноморец (Черноморцев),
козак Гаврила Балабай,
Gebt Raum, ihr Völker, unsrem Schritt,
Аватара пользователя
7-32-12
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 9:57 pm
Откуда: Москва
Национальность: Greitung
Откуда родом: Дорос

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение Дмитрий41 » Вс окт 13, 2013 12:49 pm

7-32-12 писал(а):Разное написание. Да и только


Для Вас это естественно, для Донских казаков это не так, поскольку наши предки
Асы - Аки = Бродники = Русо-тюрки = Кочевые степные славяне , вернувшиеся в Южно-Русские степи в 5-6 в.до н.э. Не Осы, а Асы.
Это же касается по видимому и предков Запорожцев - Черкас Альба, тоже Асы, с весомым включением или превалированием гаплогруппы I2a (Валера и Александр) не знаю. Вот это интересно с исторической точки зрения. Однако лишний раз повторюсь, ставить генетику наперёд документального исследования принадлежность испытуемого к казакам нельзя.
Дмитрий41
 
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение 7-32-12 » Вс окт 13, 2013 5:26 pm

А как Вы думаете, атаман Фёдор Глас из кого?
Gebt Raum, ihr Völker, unsrem Schritt,
Аватара пользователя
7-32-12
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 9:57 pm
Откуда: Москва
Национальность: Greitung
Откуда родом: Дорос

Пред.След.

Вернуться в Этногенез казаков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
ßíäåêñ öèòèðîâàíèÿ Яндекс.Метрика