Последнее на сайте

Новости

Православный календарь






Этногенез донских казаков

Происхождение казачества, взгляды на этот вопрос.

Модератор: Старый

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение 7-32-12 » Пн окт 07, 2013 2:54 pm

Дмитрий41 писал(а):Перенёс данный пост из другой темы , поскольку он затрагивает вопросы данной.


7-32-12 писал(а):
Где бы она не бралась, в ней отсутствует главное - родословные , хотя бы на начало 18 века. На самом геноме нет надписи - КАЗАК.


Ну этого действительно не будет. На Дону и Кубани ближняя память, у нас дальняя. В принципе как ещё можно определить?
Я имел ввиду что кто-то где-то подсчитывает. Меня больше интересуют кубанские, мы вышли из одного войска.


Очень интересный пост по высказываниям которого хотелось бы подискутировать.

Начать бы хотелось с уточняющих вопросов к автору 7-32-12, позиционирующему себя к Черкас , Изюмского полка.
1. Поведайте, что либо из истории Изюмского полка, хотя бы дату рождения.
2. Какова разница во времени основания между городками Донских казаков по Северскому Донцу и Изюмским поселением (имеется ввиду поселение полка).
3. Каков этнический состав Кубанского войска и как оно формировалось.
4. Каким образом Вы причислили себя к Черкасу Изюмского полка.

До ответа на эти вопросы обсуждение с Вами «ближней и дальней памяти» не имеет смысла, поскольку будет ни о чем.

1 Официально 1688, но считается с 1651.
2 Родовое Черкассий Бишкинь. В википедии есть. Основан как стрелецкий пост, позднее стал сотенным городком переселенцев.
3 Кубанские вышли в основном из Запорожкого войска, оттуда же в 1651 переходили на московскую службу казаки, будующие слободские.
4 Самое интересное. Я в своё время выкладывал ссылку на блог Шевченко, посвящённой переписи 1732 года, там есть некоторые рассуждения. Ну если в двух словах, то на слободжащине были поселения двух типов. Одни помещичьи, вторые так называемые казённые (куда и входило моё село), вот эти казённые входили в Военные поселения из которых уже нанимали "добровольцев" в гусарские полки. Практически это бывшие казачьи слободы. Гусарские полки формировались из свободного народа, но фактически легло на плечи бывших слободских козаков. Военные поселения были закрытого вида, так что левый народ сюда не мог попасть, даже исходя из того что у него был свой помещик. Ну исходя из того что дед-деда моего прадеда всегда жил в Бишкинях вывод сам напрашивается из логики. Крепостными мы НИКОГДА не были, так что можно порассуждать о происхождении, но вариантов мало. Ну и если прадед отцу говорил, что мы козаки, мне дед говорил то-же, ну что им не верить.
Ну и 5 от себя. результат теста будет только через месяц , но у меня есть к нему ЛИЧНЫЙ интерес. Просто если там окажется то что теоретически подуразумевается, то интересно было узнать кто ещё такой галогрупы.
Ну вроде всё. Кстати, на форуме видел двоих из Острогожского, можете у них поинтересоватся.
Gebt Raum, ihr Völker, unsrem Schritt,
Аватара пользователя
7-32-12
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 9:57 pm
Откуда: Москва
Национальность: Greitung
Откуда родом: Дорос

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение Дмитрий41 » Пн окт 07, 2013 3:27 pm

7-32-12 , Спасибо за ответ, правда Вы ответили не на все вопросы, ну да я Вам помогу.

Городки Донских Казаков на Северском Донце известны с середины 16 века, в частности Айдаровский городок который совсем вблизи более позднего Изюма - славные жители коего использовались Петрушкой (Петр 1) для организации столкновения с Булавинцами за солянные копи Бахмута. Так что Ваши предки славно потрудились, в отличие от Запорожцев пришедших на помощь - память о них до сих пор хранится в песнях некрасовцев.

Кубанское войско не состояло , как Вы утверждаете "в основном" из Запорожцев в него влилось большое количество Донцов (Донцы, Уральцы, Волгские) и поверстанных как с Руси , так и с Кавказа – линейные станицы. Кроме всего прочего слободские казаки-гетьманцы и Запорожцы это не равные величины. В виду такого разнообразия культуроисторические явления кубанцев весьма причудливо вплели себя особенности разных войск, в качестве примера населённый пункт = Станица, изначально у переселившихся Запорожцев был Курень.

Причём здесь Гусарские полки и свободный народ , если мы ведём речь о предках Казаков, не верстанных, а природных?

Даже если мы с вами оттолкнемся от выше сказанного то как-то не выходит Ваш тезис о "близкой и дальней" памяти, совершенно не понятно каким образом появившийся и чем спровоцированный не понятно, Вы видимо его написали следуя своему внутринему диалогу, но не озвучили его. Может изложите нам свои соображения?
Дмитрий41
 
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение 7-32-12 » Пн окт 07, 2013 4:42 pm

Дмитрий41 писал(а):7-32-12 , Спасибо за ответ, правда Вы ответили не на все вопросы, ну да я Вам помогу.

Городки Донских Казаков на Северском Донце известны с середины 16 века, в частности Айдаровский городок который совсем вблизи более позднего Изюма - славные жители коего использовались Петрушкой (Петр 1) для организации столкновения с Булавинцами за солянные копи Бахмута. Так что Ваши предки славно потрудились, в отличие от Запорожцев пришедших на помощь - память о них до сих пор хранится в песнях некрасовцев.

Кубанское войско не состояло , как Вы утверждаете "в основном" из Запорожцев в него влилось большое количество Донцов (Донцы, Уральцы, Волгские) и поверстанных как с Руси , так и с Кавказа – линейные станицы. Кроме всего прочего слободские казаки-гетьманцы и Запорожцы это не равные величины. В виду такого разнообразия культуроисторические явления кубанцев весьма причудливо вплели себя особенности разных войск, в качестве примера населённый пункт = Станица, изначально у переселившихся Запорожцев был Курень.

Причём здесь Гусарские полки и свободный народ , если мы ведём речь о предках Казаков, не верстанных, а природных?

Даже если мы с вами оттолкнемся от выше сказанного то как-то не выходит Ваш тезис о "близкой и дальней" памяти, совершенно не понятно каким образом появившийся и чем спровоцированный не понятно, Вы видимо его написали следуя своему внутринему диалогу, но не озвучили его. Может изложите нам свои соображения?

Сразу. Гусарский полк = Казачий полк - местная администрация. И в этом вся разница. Контингент то до 1857 тот-же.
В 1651 Богдан Хмельницкий издал указ (не знаю как правильно) разрешающий переходить козакам на московскую службу. Сразу понятно что на Северский Донец переходили именно строевые, а не всякая шентропонь, которая только умела на круге права качать. На Слободжащине, к примеру, не было понятие Голыдьба, было понятие Подпомошный козак, что не одно и то-же. И в отличии от других Слободские полки были по существу "Закрытыми клубами". Там был действительно служивый народ. После прокола с первыми переселенцами во главе с Остряницей и московское начальство подходило к комплектациии более строго.
Если по 1708 году. То давайте с другой стороны (с моей). Юг России, на Западе мазепинцы баламутят, на Востоке Драные с Булавиным права качают, с юга татары свой бизнес продолжают. С трёх!!! сторон идёт атака, ещё идёт Северная война, на строительстве Питера одного сколько народа сгинуло (это есть в описании и Харьковского и Изюмского). Полки выстояли, прикрыли юг России. А уж за Кривую Лучку на меня наезжать не надо, сами нарвались. Да и кто бегал с Булавиным? Донские старшины открестились от него, а потом и прибили.
Ну и на счёт дальней памяти. Повторяю.
http://chevars.sheva.name/2011/11/17/pe ... ushhova-3/
Gebt Raum, ihr Völker, unsrem Schritt,
Аватара пользователя
7-32-12
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 9:57 pm
Откуда: Москва
Национальность: Greitung
Откуда родом: Дорос

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение Валерий Кравченко » Пн окт 07, 2013 5:16 pm

Ну пошла вода в хату.
Долго будем выяснять где самые крутые казаки жили?
Я Вас господа умоляю!
Бросьте это не благодарное дело.
С национальностью черкас вопрос конечно.
Но тест думаю всё расставит по местам, подождём месяц то.
Дай Бог что бы не J1, а то оборжёмся.

<[:)
Аватара пользователя
Валерий Кравченко
 
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: Сб июл 04, 2009 10:16 am
Откуда: Екатеринодар
Национальность: казак

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение Дмитрий41 » Пн окт 07, 2013 6:34 pm

Валерий Кравченко писал(а):Долго будем выяснять где самые крутые казаки жили?


Валера, да нет тут никаких выяснений какие казаки круче, тут идёт беседа за великорусских и малоруских сословных хлопцев. И об их сословной "казачей" памяти.

Валерий Кравченко писал(а):Дай Бог что бы не J1, а то оборжёмся.


};(D
Дмитрий41
 
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение 7-32-12 » Чт окт 10, 2013 12:38 am

Так что Ваши предки славно потрудились, в отличие от Запорожцев пришедших на помощь - память о них до сих пор хранится в песнях некрасовцев.

А по-подробней можно?
В 1765 многие ушли на Дон, и были приняты как свои.
Gebt Raum, ihr Völker, unsrem Schritt,
Аватара пользователя
7-32-12
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 9:57 pm
Откуда: Москва
Национальность: Greitung
Откуда родом: Дорос

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение Дмитрий41 » Чт окт 10, 2013 8:08 am

7-32-12 писал(а):А по-подробней можно?


Подробней о чём? О Белгородской Орде или о роли , в экзикуциях над Донцами, слободских полков во главе с бригадиром Шидловским (полковник Изюмского полка) ?
Дмитрий41
 
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение 7-32-12 » Чт окт 10, 2013 8:48 am

Дмитрий41 писал(а):
7-32-12 писал(а):А по-подробней можно?


Подробней о чём? О Белгородской Орде или о роли , в экзикуциях над Донцами, слободских полков во главе с бригадиром Шидловским (полковник Изюмского полка) ?

Ну да.
В историях Изюмского и Харьковского эти события упоминаются вскользь.
Gebt Raum, ihr Völker, unsrem Schritt,
Аватара пользователя
7-32-12
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 9:57 pm
Откуда: Москва
Национальность: Greitung
Откуда родом: Дорос

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение Дмитрий41 » Чт окт 10, 2013 10:50 am

По выступлению Донских казаков 1708 г. (не пишу слов Восстание и Бунт намеренно, т.к. на то время общение между Доном и Москвой ещё велось через Посольский приказ) есть немало исследований и документов, но это другая тема и на сайте тоже.

А вот с историей Белгородской Орды (куда частично отошли Донские славяне) , в кою по территориальному делению в те времена и слободские казаки Малороссии, напряженка, поскольку есть документальный пробел со времени Тамерлановского набега до 16 века . Донские русы = казаки не городовые появляются в документах вновь в первой половине 16 века – Сары Азман, Митяка, Севостьян Поп и т.д.

И ещё, может представитесь , а то как-то не с руки с цифирями общаться.
Дмитрий41
 
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение Дмитрий41 » Чт окт 10, 2013 3:55 pm

Следует оговориться, что возможно под Белгородом Булавин в своих письмах имел ввиду г. Аккерман на Днестре.
Дмитрий41
 
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Пред.След.

Вернуться в Этногенез казаков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

ßíäåêñ öèòèðîâàíèÿ Яндекс.Метрика