Последнее на сайте

Новости

Православный календарь






Этногенез донских казаков

Происхождение казачества, взгляды на этот вопрос.

Модератор: Старый

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение Старый » Ср ноя 11, 2009 5:55 pm

Есть в 12-х Дикаревских чтениях интересная статья С.В.Черницына "Донские татары: этнокультурный очерк". Несколько цитат:" ...между собой говорят по-татарски, ногайским наречием; ...Одежду носят казачью, но голову бреют, носят тюбетейку (ермолку), сверху часто татарский кафтан. Женщины одеваются по-татарски, лица не закрывают, как и у кочевых ногайцев." Если у кого предки так выглядели ;) , вопросов нет, конечно же тюрки.
Старый
 
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 4:14 am

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение Старый » Ср ноя 11, 2009 6:18 pm

Чтобы не нарушать авторского права, буду выкладывать фрагменты из статьи Черницына "Донское казачество. Этнический состав".
Изображение
Старый
 
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 4:14 am

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение Constantin » Ср ноя 11, 2009 6:28 pm

Вадько.
Да никто и не набивается ни к кому в братья. Кроме Вас конечно.
Думаете щас, так и кинулись арийцы Вас спонсировать - "держи лампас шире" (русско-реестровая поговорка).
Кстати к Вове или к Диме не пробовали? Тоже неплохой вариант.
Денег с медальками можно заработать, да и "этническое самосознание" разовьётся...

Валерию Кравченко.
Хай неудобная тема сама дойдет...
Так что же это всё-таки такое за зверь - "чистая славянская кровь-вода"?

Старый.
Я сказал что сказал. Повторяться не буду.
Пароли и явки Вы у товарищев выспрашивайте.

Теперь по порядку.
Мы говорим об этногенезе?

Определения, нужные нам.

1. Этногенез(от греч. éthnos — племя, народ и ...генез), процесс сложения этнической общности на базе различных этнических компонентов. Э. — начальный этап этнической истории: по завершении Э. может происходить включение в сложившийся этнос других ассимилируемых им групп, дробление и выделение новых этнических групп. Исторически различаются два типа Э. Первый относится к этнической истории первобытнообщинного и докапиталистического обществ и завершается образованием народностей (преимущественно в раннефеодальный период). В этногенетических процессах второго типа при сложении современных этнических общностей (например, современных народов Америки) решающую роль играли представители УЖЕ СФОРМИРОВАВШИХСЯ народов и процессы аккультурации.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... /05600.htm

2. Аккультурация(англ. неологизм — acculturation, от лат. ad — к и cultura — образование, развитие), процессы взаимовлияния культур, восприятия одним народом полностью или частично культуры др. народа, обычно БОЛЕЕ РАЗВИТОГО.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... /49400.htm

Что принесли беглые московиты на Дон и Запорожье? Какую культуру? Конную? Свои общественные отношения? Какую?
Да практически НИКАКОЙ. Разница дана в описании историков и иностранцев-путешественников. Заказные опусы расейских историков в счёт брать не стоит - сплошная ангажированность и враньё.
Только в 19 веке с внедрением школ и обучением в них грамоте на чуждом русском языке, привело к полному вытеснению родного языка. Прочитайте Л.Н.Толстой "Казаки" - ему поверите?
Или у Вас другая точка зрения на аккультурацию?

Вот лишь НЕПРЕДВЗЯТЫЙ взгляд со стороны. Первая половина 19 века. Теофил Лапинский (Теффик-бей). Никакой политики и цензуры. Читайте:

"Изучая внимательно историю всех казаков, я нахожу, что эта страшная милиция повсюду имеет именно то же самое происхождение и повсюду сначала обозначалась именем черкес. Казаки Днепра — единственные, которые имеют много славянской крови, но казаки Дона почти сплошь состоят из татар и одной небольшой части московитов. Казаки Урала и Оренбурга — это смесь татар, турок, башкир, тунгусов, киргизов, туркмен, калмыков и только немного московитов. Весь этот сброд, который еще недавно оказывал сильное сопротивление русским, теперь уже крещен, говорит по-русски и образует благоустроенные полки, авангард России в ее завоевательных походах в Азии".

"Линейные казаки образуют прекраснейшее войско на Кавказе и являются грозой восточных горцев. Не уступая им в дикости, жестокости, варварстве и смелости, они превосходят их военной организацией, имеют лучшее оружие и лошадей. Их одежда, вооружение, седла и уздечки лошадей отличаются только лучшим качеством от чеченских и лезгинских".

"Черноморские казаки не живут на Черном море, как показывает название, но вдоль реки Кубани. Эти казаки образовали раньше знаменитую военную республику запорожцев на островах и вдоль реки Днепра. Они находились под покровительством польского короля, и хотя, с одной стороны, они оказывали много услуг республике, с другой — были очень вредны и опасны благодаря своему беспокойному характеру".

"Менее жадные до добычи и не такие свирепые, как линейные казаки, они не уступают последним в храбрости. Они единственные среди казаков России, у которых преобладает славянская кровь и которые говорят не на официальном великорусском, а на их старом малороссийском или русинском языке; их нравы мягче, они занимаются земледелием, скотоводством и рыболовством и ведут значительную торговлю хлебом, воловьими кожами, икрой и сушеной рыбой; большинство из них состоятельны, многие даже богаты. Они образуют передовые посты русских против адыгов, и положение их местности принуждает их беспрерывно быть на страже против нападений их соседей. При военных операциях они образуют авангарды русской армии против адыгов. Их конница превосходна и приобрела опыт в вечной войне, но еще лучше их пехота, которая не имеет себе равной в Кавказской армии. Они вооружены охотничьими карабинами, и абазы говорят, что они предпочитают иметь дело лучше с целым батальоном русской пехоты, чем с сотней черноморских стрелков".
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... text11.htm

P.S: Старый! Спасибо Вам за сканирование и размещение книги. Но считаю, что сообщения современников, и преимущественно НЕмосковитов, БОЛЕЕ ценны. Это взгляд со стороны на нас и нашу историю. Без цензуры, политики и непонятных "буковков".
Constantin
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 12:02 pm
Национальность: казак
Откуда родом: Нижний Дон
Ресурсы: нет
мой адрес вконтакте: нет

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение Старый » Ср ноя 11, 2009 6:40 pm

И это непредвзятый взгляд? Цитата: "казаки Дона почти сплошь состоят из татар и одной небольшой части московитов. Казаки Урала и Оренбурга — это смесь татар, турок, башкир, тунгусов, киргизов, туркмен, калмыков и только немного московитов. Весь этот сброд, который еще недавно оказывал сильное сопротивление русским, теперь уже крещен, говорит по-русски и образует благоустроенные полки, авангард России в ее завоевательных походах в Азии." :shock: У ренегата взгляд всегда предвзятый, надо думать при чтении и подвергать сомнению, а ты принимаешь подобное за истину. Скажи нашим уральцам, что они смесь тунгусов, киргизов, туркмен :o ! Поразительное невежество господин тюркофил! Читайте достоверные источники, их достаточно:
Изображение
Старый
 
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 4:14 am

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение Constantin » Ср ноя 11, 2009 7:02 pm

Взгляд непредвзятый. Вполне критический.
Ну не нравится Вам не-московский взгляд. Ну что же Вы тогда о Толстом молчите.
Великий русский писатель. Не политик и не PR-технолог...

Так где же аккультурация? Что принесли с собой в казачьи земли беглые холопы?
Может "сермяжную правду"?

Есть какие соображения по этому поводу?

Я привёл вполне интересные источники, написанные СОВРЕМЕННИКАМИ. Т.е. пишущими то, что ВИДЕЛИ САМИ.
Вы мне пытаетесь объяснить историю нашего народа по книгам, изданным с разрешения Москвы.
Какой-то неинтересный разговор получается.
Не находите?
Constantin
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 12:02 pm
Национальность: казак
Откуда родом: Нижний Дон
Ресурсы: нет
мой адрес вконтакте: нет

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение Старый » Ср ноя 11, 2009 7:14 pm

Где ты увидел московский взгляд? И при чём тут беглые холопы, я писал о них? СОВРЕМЕННИКОВ было много, но выбрал ты поляка-ренегата, не бывшего ни в уральских станицах, ни во многих других.
Вроде бы казаком-националистом себя объявил, а утверждаешь, что казаки от тунгусов и туркмен ведутся :shock: . Если разговор неинтересен, насильно никого не удерживаем.
Старый
 
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 4:14 am

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение Constantin » Ср ноя 11, 2009 7:41 pm

Вот это по-большевистски! Ату его!
Несогласного с линией партии...

Так Вы и не читайте "ренегатов" всяких.

Что про Толстого скажете?
И о вопросе про аккультурацию забыли...

Выберите САМИ из воспоминаний СОВРЕМЕННИКОВ не "ренегата". Тогда поговорим.

P.S: Теофил Лапинский воевал с русской армией на Кавказе на стороне адыгов. Он сталкивался с представителями ВСЕХ войск.
Историю надо изучать непредвзято, изучая разнообразные источники. А Вы ввернули как-то уж по-ленински - "ренегат"...

Константин." Так Вы и не читайте "ренегатов" всяких."
А ты не тащи сюда ересь сию,бею твоему НЕЗАЧОТ.Ознакомься с историей Уральского Казачьего Войска,тоже непредвзято арабские историки пишут о яицких казаках,никто из них не умудрился назвать нас сбродом.Уральцы всегда с гордостью говорили о себе"мы Имя Собственное"Так што ненадо нам навязывать тюркское происхождение.Не согласен?Живо дам с правилами ознакомиться,но тогда-предупреждения жди.
Constantin
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 12:02 pm
Национальность: казак
Откуда родом: Нижний Дон
Ресурсы: нет
мой адрес вконтакте: нет

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение Старый » Ср ноя 11, 2009 7:55 pm

Флуд будет удалён. Константин, то за комплексы? Большевицкие агитки на казачьем форуме размещаешь, "линия партии, по ленински". Прекращай ярлыки вешать, выношу тебе предупреждение. Раздел называется Этногенез, писать надо по делу, а разнообразные источники я изучаю не один десяток лет.
P.S. Ренегат (лат. renegatus - от renego - отрекаюсь), человек,изменивший своим убеждениям, перешедший в лагерь противников; изменник,отступник.
Старый
 
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 4:14 am

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение Constantin » Ср ноя 11, 2009 9:40 pm

Вот ещё почти документ. Правда из Московии, но почитать можно...
http://forum.kazakia.info/viewtopic.php?f=23&t=160

Изображение
Constantin
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 12:02 pm
Национальность: казак
Откуда родом: Нижний Дон
Ресурсы: нет
мой адрес вконтакте: нет

Re: Этногенез донских казаков

Сообщение казара » Ср ноя 11, 2009 10:00 pm

Constantin писал(а):

Мы говорим об этногенезе?

Определения, нужные нам.

1. Этногенез(от греч. éthnos — племя, народ и ...генез)... далее по тексту (выделено мной)

Вот лишь НЕПРЕДВЗЯТЫЙ взгляд со стороны. Первая половина 19 века. Теофил Лапинский (Теффик-бей). Никакой политики и цензуры. Читайте:

Казаки Днепра — единственные, которые имеют много славянской крови, но казаки Дона почти сплошь состоят из татар и одной небольшой части московитов. Казаки Урала и Оренбурга — это смесь татар, турок, башкир, тунгусов, киргизов, туркмен, калмыков и только немного московитов. Весь этот сброд, который еще недавно оказывал сильное сопротивление русским, теперь уже крещен, говорит по-русски и образует благоустроенные полки, авангард России в ее завоевательных походах в Азии".


По работе полковника Хорошхина "Казачьи войска. Опыт военно-статистического описания 1881 г. (спустя 31 год после написания польским исследователем Теофилом Лапинским(Теффик-беем)

Изображение

Изображение

Это что же за смесь Войска Донского с 27 000 душ калмыков ? Это что же за смесь Уральского войска с калмыками в 1 250 душ обоего пола ? Мож они и войском командывали. Процент-то велик. Пришел очевидец-поляк, посмотрел и ПОБЕДИЛ.

ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием. Понятие Э., как категории, обобщающей признаки этнических общностей на всех этапах истории человечества, разрабатывалось преимущественно в российской, советской и пост-советской этнографии. Основы теории Э. были заложены в 1920-х СМ. Широкогоровым.

По моему разумению понятие этнос и этногенез одного времени появления, а после-революционные определения в отношении казаков - лишь натяжка и "хорошая мина при плохой игре".
Последний раз редактировалось казара Чт ноя 12, 2009 12:13 am, всего редактировалось 2 раз(а).
казара
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 12:29 pm
Откуда: Столица Уральского казачьего войска - ныне Саратов
Национальность: казак
Откуда родом: Уральск

Пред.След.

Вернуться в Этногенез казаков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
ßíäåêñ öèòèðîâàíèÿ Яндекс.Метрика