Последнее на сайте

Новости

Православный календарь






Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Происхождение казачества, взгляды на этот вопрос.

Модератор: Старый

Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение Сирко » Пт июл 03, 2009 1:40 pm

Предлагаю обсудить эти понятия, так как считаю, что существует некоторая путаница в них. Например нация. Некоторые употребляют этот термин в этническом плане. Некоторые утверждают, что он относится больше к сообществу граждан страны.
Вот интересная, на мой вгляд, статья на эту тему http://scepsis.ru/library/id_75.html
Сирко
 

Re: Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение Валерий Кравченко » Пн июл 06, 2009 1:37 pm

Давно пора.
Думаю нужно попытаться сформулировать, утвердить меж собой - если получится и далее придерживаться этих терминов.
Предлагаю ещё ввести термин как предлагал Л.Гумилёв, СУПЕРэтнос, только я немного его изменил.

Предложение Суперэтнос - СЛАВЯНЕ (все).
Далее этнос РУССКИЕ кому не нравится Восточные славяне - Собственно русские, украинцы, белоруссы, казаки.
Потом СУБэтнос (несколько подвидов украинцев думаю обнаружится, русины к примеру украинцами быть не хотят, западные от восточных тоже себя делят кто круче, может и белоруссы поделятся на полешуков и ещё кого нибудь, ну и казачество (донское, кубанское, и т.д.)
Нация - тут думаю ближе к проблемам крови будет. Пример Пушкин - русский по нации и негр на 25%.
А народ - это вообще полнейшая смесь наций и этносов.

Хотя может я и неправ.

С уважением.
Аватара пользователя
Валерий Кравченко
 
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: Сб июл 04, 2009 10:16 am
Откуда: Екатеринодар
Национальность: казак

Re: Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение Русич » Вт июл 07, 2009 12:32 pm

Не, я бы не так сформулировал.

СУПЕРЭТНОС - СЛАВЯНЕ. Потому, что спорь-не спорь, а славянского, в нас, большая часть.
Этносы - казаки....
Субэтносы - кубанцы, донцы.....

Вот мое мнение.
А насчет наций и народов - так, в ентой статье, сам черт ногу сломит. Мне по душе Гумилев, который дал хучь какое то определение....
Последний раз редактировалось Русич Ср июл 08, 2009 11:41 am, всего редактировалось 1 раз.
Избавь меня, Боже, от таких друзей, а с врагами я и так справлюсь....
Аватара пользователя
Русич
 
Сообщения: 616
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 7:22 pm
Национальность: казак
Откуда родом: г. Бахмут - Артемовск

Re: Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение Сарматка » Вт июл 07, 2009 11:11 pm

Сирко писал(а):Предлагаю обсудить эти понятия, так как считаю, что существует некоторая путаница в них. Например нация. Некоторые употребляют этот термин в этническом плане. Некоторые утверждают, что он относится больше к сообществу граждан страны.
Вот интересная, на мой вгляд, статья на эту тему http://scepsis.ru/library/id_75.html


Действительно, в отношении этих понятий существует не только "некоторая", а очень большая путаница. И это касается не только нас, но и вообще всех, и не в меньшей степени русских националистов. Я в догонку предлагаю еще ознакомиться с такой с статьей http://www.apn.ru/publications/article11285.htm. Это тоже рассуждения на темы нация, этнос, народ. Но большего толку можно добиться, если мы сами будем рассуждать по существу.
Что означает само слово нация, этнос, народ?
НАЦИЯ (от лат. natio — племя, народ). ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) . НАРОД- по Фасмеру : род. п. -а, диал. также "толпа, стадо (коров)", арханг. (Подв.). От на и род. Соответственно РОД - по Фасмеру:
I I, род. п. -а, укр. рiд, род. п. роду, блр. род, др.-русск., ст.-слав. родъ , , (Клоц., Супр.), болг. род, сербохорв. род, род. п. рода, словен. rod, род. п. rоdа, rоdа, чеш., слвц. rod, польск. rod, род. п. rodu, в.-луж. rod, н.-луж. rod. Связано чередованием гласных с цслав. редъ , словен. rediti, redim, "кормить, растить". Родственно лит. rasme "урожай", лтш. rads "родственник, род", rasma "процветание, плодородие, урожай", rаzа (*radia) "обильный урожай, многочисленная семья", др.-инд. vradhant- "поднимающийся", vardhati, vardhate, vrdhati "растет, и т.д. (см http://www.slovopedia.com/22/205/1637999.html)

Таким образом, изначально эти понятия обозначают одно и тоже на греческом, латинском и русском языках. Но как термины они имеют разные значения. Обычно терминам народ, нация придается социально-политическое звучание, неразрывно связанное со становлением государства в его исторической перспективе: рабовладельческого, феодального, буржуазного и т.д. То есть, род — племя — народность — народ — нация– это фазы развития ЭТНОСА. Так, согласно словарям:
БСЭ
Нация (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.
Большой юридический словарь
НАЦИЯ (лат. natio — племя, народ) — 1) в теории права — историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют ее признаки. В некоторых случаях синонимом Н. является понятие "народ";
2) в конституционном праве англо- и романоязычных стран — термин, обычно имеющий значения "государство", "общество", "совокупность всех граждан".
Википедия
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи[1].
Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью.
В международном праве является синонимом государства.

«Нация — это политическая ипостась народа. Народ представлен в политике в виде нации. Нация вне государства не существует. Государство без нации — это архаика. Так что в современном мире можно считать дуализм государства и нации неразрывным.» Павел Крупкин http://www.apn.ru/publications/article11285.htm

НАРОД

Большой Юридический Словарь

НАРОД — 1) в теории конституционного права понятие, обычно подразумевающее все население государства, образующее единую социально-экономическую и политическую общность независимо от его деления на какие-либо национальные общности (в конституционной доктрине ряда стран, в т. ч. РФ, употребляется выражение "многонациональный народ"). В этом смысле современные конституции говорят о Н. как о "носителе суверенитета и единственном источнике власти" в государстве (напр., ч. 1 ст. 3 Конституции РФ). Понятие "Н." может также означать обособленную от других национально-культурную общность, которая может и не быть связана с территорией какого-либо государства (в этом случае термин "Н." синонимичен иногда термину "нация", "этническая общность");
- население определенной страны, государства, территории, местности с определенной культурной и языковой принадлежностью. Понятие "народ" чаще всего относится либо к нации, либо к этносу (национальности), либо к некоторой социальной группе. Поэтому понимание и правильное употребление данного термина требует его соотнесения с контекстом.

Толковый словарь Ожегова

НАРОД, -а (-у), м. 1. (-а). Население государства, жители страны. Российский н. 2. (-а). Нация, национальность или народность. Русский н. Северные народы, 3. (-а), ед. Основная трудовая масса населения страны.

Толковый словарь Даля

м . люд, народившийся на известном пространстве; люди вообще; язык, племя; жители страны, говорящие одним языком; обыватели государства, страны, состоящей под одним управленьем; чернь, простолюдье, низшие, податные сословия; множество людей, толпа.

По Фасмеру НАРОД- род. п. -а, диал. также "толпа, стадо (коров)", арханг. (Подв.). От на и род. http://www.slovopedia.com/22/205/1637999.html

РОД по Фасмеру

I I, род. п. -а, укр. рiд, род. п. роду, блр. род, др.-русск., ст.-слав. родъ , , (Клоц., Супр.), болг. род, сербохорв. род, род. п. рода, словен. rod, род. п. rоdа, rоdа, чеш., слвц. rod, польск. rod, род. п. rodu, в.-луж. rod, н.-луж. rod. Связано чередованием гласных с цслав. редъ , словен. rediti, redim, "кормить, растить". Родственно лит. rasme "урожай", лтш. rads "родственник, род", rasma "процветание, плодородие, урожай", rаzа (*radia) "обильный урожай, многочисленная семья", др.-инд. vradhant- "поднимающийся", vardhati, vardhate, vrdhati "растет, умножается, набирается сил", vardhas м. "споспешествование", vardhayati "растит, множит", vrddhas "выросший, большой, старый", авест. vraiti "растет", varaite – то же, греч. , дор. "прямой, правильный, истинный", др.-инд. urdhvas "поднятый", возм., алб. rit "расту, увеличиваю" (Барич, Albrum. Stud. 1, 88); см. Лиден, Anlautsg. 21 и сл.; Буга, РФВ 73, 342; Эндзелин, СБЭ 195; Траутман, ВSW 234; М.–Э. 3, 479. Ср. также рано (см.). Сюда не относится лат. robor "сила", вопреки Лидену (там же); см. Вальде–Гофм. 2, 439; следует отделять от этого слова также расти, рост (см.). Сомнительна связь с лит. resnas "сильный, крепкий", лтш. resns "толстый, тучный", вопреки Перссону (274 и сл.), которые могли быть заимств. из ресной "сильный" (см.). Ср. также родник, родить, рожа, урожай. •• [Допустимо думать, что слав. слово родственно арм. ordi "сын", хетт. ardu- "правнук" и восходит к и.-е. *ordh- "высокий, выросший", сюда же расти, лат. аrbоr "дерево". Таким образом, рассматриваемое слово восходит к праслав. *оrdъ, которое не связано с индо-ир., греч. и др. формами на v-. См. Трубачев, ВЯ, 1957, No2, 88. Ср. еще Ондруш, "Jazykovedny cаsорis", 9, 1958, стр. 150 и сл. – Т.] II II "преисподняя", только русск.-цслав. родъ , ст.-слав. родъ, родьство (Супр.). Основано на неправильном понимании греч. слова слав. переводчиками в результате созвучия греч. "ад" и ср.-греч. = "рождение", ср. нов.-греч. - "рождество Христово" (ср. Софоклес 328); см. Фасмер, ИОРЯС 12, 2, 226; Траутман, ZfslPh 11, 20.

ЭТНОС

Энциклопедия социологии

ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием. Понятие "Э." как категории, обобщающей признаки этнических общностей на всех этапах истории человечества, разрабатывалось преимущественно в российской, советской и постсоветской этнографии.
(Основы теории Э. были заложены в 1920-х С.М. Широкогоровым. Он рассматривал Э. как основную форму существования локальных групп человечества, а основными признаками его считал "единство происхождения, обычаев, языка и уклада жизни". В 1960-1980-е концепция Широкогорова была развита советскими этнографами. Наиболее последовательной ее марксистской интерпретацией стала теория Ю.В. Бромлея. Он предлагал различать этникосы (Э. в узком значении слова) как совокупности людей, объединенных общим языком, культурой и самосознанием, и этносоциальные организмы, ЭСО (Э. в широком значении слова) как Э., сопряженные с территориально-политическими общностями. Последние, по Бромлею, представляют собой самостоятельные макроединицы общественного развития. В зависимости от принадлежности к определенной общественно-экономической формации этносоциальные организмы выступают в форме племени, народности (рабовладельческой или феодальной), нации (буржуазной или социалистической). Значительное место в теории Бромлея занимала детализированная классификация этнических процессов - изменений Э., проинтерпретированная применительно к различным эпохам прогресса человечества. В работах представителей другого теоретического направления А.С. Арутюнова и Н.Н. Чебоксарова Э. был рассмотрен в контексте теории коммуникации. Э. представлялись как ареалы повышенной плотности информации. Особое внимание было обращено на межпоколенную трансляцию информации, обеспечивающую преемственность и стабильность этнической системы во времени. Стадиальные типы этнических общностей - племена, народности и нации рассматривались как три разных типа информационной плотности. Концепция Арутюнова и Чебоксарова стала наиболее продуктивным в инструментальном и прикладном отношении вариантом теории Э.

Последовательно немарксистский подход к феномену Э. отличает работы Л. Гумилева. В них Э. представлены как элементы этносферы - особой биосоциальной реальности, развивающейся по своим уникальным законам. Э., по Гумилеву, может пребывать в "персистентном" (цикличном) и "динамичном" состоянии. Переход в последнее обусловлен своего рода мутациями - пассионарными толчками. По Гумилеву, Э. проходит ряд стадий развития и, подобно живому организму, умирает. Благодаря откровенному нонконформизму концепция Гумилева приобрела необычайную популярность, особенно за пределами профессиональной аудитории. При всех различиях концепции Э. имеют ряд общих недостатков. Опора на понятия, объем которых сам по себе является предметом дискуссии (язык, культура, территория), делает построение теории и самого определения Э. крайне затрудненным. Понятие "Э." отражает в полной степени лишь свойства этнических общностей индустриальной эпохи - наций. По отношению к до-национальным стадиям развития, с характерными для них культурно-лингвистической вариативностью и внеэтническими формами самосознания, понятие "Э." оказалось непродуктивным (например, категория "народность"). В зарубежной социально-культурной антропологии понятие "Э." употребляется сравнительно редко, а построение его теории не считается актуальным. Более употребительным является понятие "этничность", отражающее принадлежность к определенной нации или этнической группе.


СУПЕРЭТНОС - этническая система, состоящая из нескольких этносов, возникших одновременно в одном регионе, связанных экономически, идеологически и политически.


То есть НАРОД и НАЦИЯ часто выступают синонимами, в международном праве НАЦИЯ выступает синонимом ГОСУДАРСТВА. Причем, что первично ? Нация - продукт государства или Нация - порождает государство - в этом случае НАЦИЯ понимается как «СУПЕРЭТНОС». Все термины могут толковаться в более широком - все население, толпа, и более узком смысле - род, племя. Поэтому, в зависимости от контекста, существуют свои уровни и отношения между нацией, народом, этносом и языком, культурой, самосознание, территорией. Единого мнения по этим вопросам нет. Можно придерживаться той или иной концепции. В отношении КАЗАКОВ, мы говорим как об ЭТНОСЕ, т.е. межпоколенной группе людей, объединенных длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием, как о НАРОДЕ - на род, родство, родственники. т.е. группе людей общего происхождения. Можно ли говорить о КАЗАКАХ как НАЦИИ? У казаков нет своего государства, но, что бы было за государство Российское без казаков. Фактически КАЗАКИ создали для русских ГОСУДАРСТВО, укрепляли и увеличивали для них государство. Если же исходить из концепции,что нация создаёт государство, а не государство нацию - то по любому, о казаках с полным основанием можно говорить как о НАЦИИ.
Последний раз редактировалось Сарматка Ср июл 08, 2009 11:52 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Вода камень точит.
Аватара пользователя
Сарматка
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 10:28 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Национальность: казачка
мой адрес вконтакте: http://vkontakte.ru/id33595418
Блог или сообщество: http://community.livejournal.com/prisud/

Re: Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение Alesh » Ср июл 08, 2009 7:45 pm

К предыдущему ещё могу добавить из Википедии

Энциклопедические понятия:

Этнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др. Некоторые исследователи считают существование феномена, обозначаемого термином "этнос", в лучшем случае гипотезой ввиду того, что непротиворечивого определения понятия не предложено

Нация (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи.

Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью.

В международном праве является синонимом государства.

Народ — многозначный термин.

Под народом понимают, в частности, определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д. В этом смысле слово «народ» может быть заменено термином этнос. Хотя одним из важнейших признаков народа является общий язык, это отнюдь не единственное условие — существуют разные народы, говорящие на одном и том же языке. Например, шотландцы, ирландцы и валлийцы практически полностью переняли английский язык, но англичанами себя не считают.

Понятие «народ» также употребляется для обозначения всего населения какой-либо страны, вне зависимости от его этнической принадлежности. В политическом смысле народ часто противопоставляется «власти».

В бытовой речи, во время различных профессиональных и политических дискуссий и бесед термин народ может выступать заменителем какого-либо термина, обозначающего совокупность людей, являющихся объектом деятельности участников беседы или дискуссии. Так например в споре или в беседе театральных деятелей в выражении «народ это любит (не любит)» или «народ этого не поймёт», этот термин будет означать «зрители», в дискуссии производителей или продавцов товаров он будет означать «покупатели», в избирательной кампании народ означает «избиратели», в разговоре работников транспорта этот термин может быть использован вместо термина «пассажиры».

В узко-терминологическом употреблении богослужебной литературы Русской Церкви означает всех, присутствующих на данном богослужении, в особенности мирян.
Последний раз редактировалось Alesh Ср июл 08, 2009 11:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
Alesh
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:30 pm

Re: Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение Войсковой старшина » Ср июл 08, 2009 7:49 pm

Уважаемые станичники!Казаки - это,все-таки - нация!Казачество Росии складывалось из многих народностей.Если прочитать книгу Е.П.Савельева "Древняя история казачества" из серии Тайны земли русской,то корни наши лежат аж в древней Трое.Так,или не так,уже не установить.Но в низовьях Дона и Днепра,казачество складывалось из представителей многих народностей.В нас смешано столько кровей,что наиболее правильно будет считать казаков отдельной нацией.Правильно говорят форумчане - без казаков не было бы Росии,по крайней мере,в таких границах.
Аватара пользователя
Войсковой старшина
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:32 pm
Национальность: русский казак

Re: Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение Alesh » Ср июл 08, 2009 7:51 pm

На мой взгляд, выше приведённые понятия манипулируются лицами, группами и тд по необходимости в разных ситуациях.

К сожалению, вы не указали в теме - РОД

Я бы с удовольствием продолжил нашу старую дискуссию, именно в связки этих понятий с родом.

Род
У этого термина существуют и другие значения… близко к понятию рода в этнологии.

Род объединяет всех членов семьи мужского и женского пола, происходящих от одного общего родоначальника, независимо от того, носят ли все они его фамилию. Близость родства определяется линиями и степенями. Связь одного лица с другим посредством рождения составляет степень, а связь непрерывно продолжающихся степеней составляет линию. Степень, от которой происходят две или более линий, называется в отношении к ним коленом, а сами линии по отношению к своему колену — отраслями или поколениями.
Alesh
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:30 pm

Re: Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение Войсковой старшина » Ср июл 08, 2009 8:56 pm

У казаков,основателями рода могли быть люди различных национальностей.Но все они считали себя казаками,т.е.,принадлежали к казачьей нации.Позже,когда приток на Дон и Днепр из других государств очень сильно сократился(но не прекратился полностью),произошло выравнивание этнического состава казачества за счет славянства.Но,все-таки,наличие генов многих национальностей,вкупе с образом жизни казаков,и создало особую казачью нацию в составе русского народа.
Аватара пользователя
Войсковой старшина
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:32 pm
Национальность: русский казак

Re: Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение Сарматка » Ср июл 08, 2009 9:54 pm

Приехали никуда. Как понять - нация в составе народа? Под народом тогда понимаем "все население", под русскими " все население России"?
Вода камень точит.
Аватара пользователя
Сарматка
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 10:28 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Национальность: казачка
мой адрес вконтакте: http://vkontakte.ru/id33595418
Блог или сообщество: http://community.livejournal.com/prisud/

Re: Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение Alesh » Ср июл 08, 2009 11:20 pm

Войсковой старшина писал(а):У казаков,основателями рода могли быть люди различных национальностей.Но все они считали себя казаками,т.е.,принадлежали к казачьей нации.Позже,когда приток на Дон и Днепр из других государств очень сильно сократился(но не прекратился полностью),произошло выравнивание этнического состава казачества за счет славянства.Но,все-таки,наличие генов многих национальностей,вкупе с образом жизни казаков,и создало особую казачью нацию в составе русского народа.


Я бы вам не рекомендовал, употреблять понятия генов в этом определение. Дело в том, что голословно или используя чий-то умозаключительные литературные труды, можно выкрутить любое определения казачества и его истоки. В случае с генами, а именно генеалогической и исторической генетики, эти факты можно достоверно определить и они могут противоречить былинам древности и сочинениям разных авторитетных писателей.
Alesh
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:30 pm

След.

Вернуться в Этногенез казаков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

ßíäåêñ öèòèðîâàíèÿ Яндекс.Метрика