Последнее на сайте

Новости

Православный календарь






Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Происхождение казачества, взгляды на этот вопрос.

Модератор: Старый

Re: Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение Станичник » Пн сен 14, 2009 9:37 am

с Дону писал(а):Ну а остальные войска - к примеру Кубань, возникшая из 25 тысяч сечевиков и приданных к ним 100 тысяч украинцев (что и повлияло на утвреждение на Кубани балачки, а не казачьего гутара), с приданием им регулярно некоторого количества донцов.. а далее стали оставлять здесь отслуживших своё солдат...

Во-первых, не украинцев, а козаков-черкас, а во-вторых, при чём здесь черноморцы и донской гутар, а в третьих, отслужившие своё солдаты оседали в линейных станицах, где, действительно, ощущалась нехватка казачьего населения.
Отче, не остави милостию народ наш казачий, настави нас на путь спасения и истины и не дай нам заблудиться во тьме бесовской.
Станичник
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 9:21 am
Национальность: казак

Re: Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение ЛинеецЪ » Пн сен 14, 2009 1:07 pm

Все правильно с Дону написал- украинцев.Каких там казаков-черкас.Это были обычные украинские крестьяне,Полтавской,Харьковской,Черниговской губерний.

с Дону писал(а): а далее стали возникать станицы типа - Ивановская, Владимирская, Ярославская, Ладожская, Саратовская, Суздальская, Костромская, Калужская, Смоленская, ВАоронежская, Тверская, Нижегородская, Архангельская, Ставропольская.... и Эриванская, Тбилисская и т.д. - по названиям мест откуда переселяли крестьян и прочих охочих с придачей им либо местных либо донских казаков. .

Вы не праы.Название этих станиц говорят о том,что эти станицы устраивались при укреплениях,крепостях и местах дислоцирования частей Кавказского корпуса.
ЛинеецЪ
 

Re: Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение Вадько » Пн сен 14, 2009 1:42 pm

Что касается термина "нация" - считаю, что его вполне корректно применять по отношению к казачьему народу. Этот термин, имхо, напрямую связан с государственной независимостью - и у народа казаки таковая была - до XVIII века и в начале века XX... Некоторые связывают слово "нация" с надэтническими сообществами, "переплавившими" в себе разные народы. Этого добра казакам тоже не занимать.
Аватара пользователя
Вадько
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 10:52 am
Откуда: Казачий Присуд
Национальность: казак

Re: Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение Станичник » Пн сен 14, 2009 2:53 pm

В 1802 г. численный состав способных к службе исчислялся в 15.479 человек. Но пополнения стали подходить только после 1808 года, когда из Турции прибы¬ло 500 живших там Запорож¬цев и стал приводиться в ис¬полнение "Марта 17 Высочайше утвержденный доклад Ми¬нистерства Внутренних дел о переселении из малороссий¬ских губерний Казаков на зем¬ли Черноморского Войска". Между 1809 и 1811 гг. сюда было переселено 41.347 душ, между годами 1821 и 1825 на Кубань прибыло снова 48.822 души, а в 1848 г. еще 14.347 душ. По дороге с Днепра в Приазовье гибля тысячи пере¬селенцев. По официальным данным, в первой партии умер¬ло свыше семи тысяч душ, а во второй — около 3,500 душ. К переселению допускались исключительно казаки Полтав¬ской и Черниговской губерний на добровольных началах, с предпочтением для тех семей "где более девок и вдов, в брак еще вступить могущих". При этом правительство ревниво следило за тем, чтобы никто кроме Казаков на их земле не селился и чтобы сами Казаки не уходили на сторону. А если между ними попадали иногородние ремесленники или рабочие, то им разрешалось там пребывать не больше пяти лет, после чего их выселя¬ли прочь. Смешанные браки с ними запрещались. В Черно¬морское Войско попала также часть Казаков, переселивших¬ся сюда после 1832 г. по "По¬ложению о переселении Мало¬российских Казаков вместе с однодворцами и прочими ка¬зёнными поселенцами для по¬ступления в Кавказское Линей¬ное Войско и полки", а также но Указу от 1-го октября след, года, когда разрешено пересе¬лять туда с семьями отставных солдат" из малороссийских Ка¬заков".


КАЗАЧИЙ СЛОВАРЬ-СПРАВОЧНИК, ТОМ 3, Составитель Словаря
Г.В.Губарев , редактор- издатель А.И.Скрылов, Сан. Ансельмо, Калифорния, С.Ш.А. 1970
Отче, не остави милостию народ наш казачий, настави нас на путь спасения и истины и не дай нам заблудиться во тьме бесовской.
Станичник
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 9:21 am
Национальность: казак

Re: Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение Вадько » Пн сен 14, 2009 3:01 pm

ЛинеецЪ писал(а): Вадько где я написал,что Тбилисская основывалась разными" охочими людьми"?


ЛинеецЪ!
Мои извинения
:oops:
перечитал и разобрался - это "с Дона" написал, а ты просто процитировал.
Аватара пользователя
Вадько
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 10:52 am
Откуда: Казачий Присуд
Национальность: казак

Re: Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение ЛинеецЪ » Пн сен 14, 2009 3:09 pm

Вадько писал(а):
ЛинеецЪ писал(а): Вадько где я написал,что Тбилисская основывалась разными" охочими людьми"?


ЛинеецЪ!
Мои извинения
:oops:
перечитал и разобрался - это "с Дона" написал, а ты просто процитировал.

Все нормально,с кем не бывает! :)
ЛинеецЪ
 

Re: Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение Старый » Вт сен 15, 2009 2:39 pm

с Дону писал(а):эта монополия невозможна. Для этого Российская империя многое сделала - начиная с того, что выбив верхний Дон, очистила эти казачьи земли от населения и возрождая здесь численность казаки были вынуждены более активно принимать здесь иногородних, что повлияло на этногенез.
Ну а остальные войска - к примеру Кубань, возникшая из 25 тысяч сечевиков и приданных к ним 100 тысяч украинцев (что и повлияло на утвреждение на Кубани балачки, а не казачьего гутара), с приданием им регулярно некоторого количества донцов.. а далее стали оставлять здесь отслуживших своё солдат, а далее стали возникать станицы типа - Ивановская, Владимирская, Ярославская, Ладожская, Саратовская, Суздальская, Костромская, Калужская, Смоленская, ВАоронежская, Тверская, Нижегородская, Архангельская, Ставропольская.... ну и не забудем про Каневскую, Черниговскую, Уманьскую, Полтавскую, Фастовецкую и Новомалороссийскую... а то и Эриванская, Тбилисская и т.д. - по названиям мест откуда переселяли крестьян и прочих охочих с придачей им либо местных либо донских казаков. Получался казачий субстрат...но с историей неотрывно связанной с русскими, Россией - и ДЕЛАЛОСЬ ЭТО СПЕЦИАЛЬНО. Объяснить всем казакам что они нерусские, что они казаки, имея такие факты сложно - именно поэтому идет борьба: русские-украинцы - русские-украинские казаки - казаки. Даже при том, что большинство понимает, что с "охочими" смешивались и ассимилировали казаки и они сами становились казаками. Ну и государственно историческая пропаганда не дает спуска - убеждая всех и вся, что и житель Москвы и житель Дона, и Поморья и Ярославщины и Поволжья - исконно русский, а остальные мнения "распостраняют враги Руси-матушки на её погибель".

пока не будет достигнут некий консенсус - прорыва в единстве казаков ожидать не приходится. А достигнуть его не дадут - уже создаются или готовятся к созданию гос.организации патриотического профиля куда в казачата будут принимать любого как в пионеры.......


Вы бы хоть для начала почитали материалы старого форума. Вопиющее невежество :shock: . Где источники или с потолка взято? Рекомендую прежде чем писать подобное, изучить соответствующую литературу.
Станица Ивановская сичевая, как и Каневская, Уманская, Полтавская. На нашем форуме и на Казарле есть немало казаков из этих станиц: Ивановец, Канюк, Уразка, Андрей Лях и др., им найдётся что ответить. Многие из упомянутых станиц заселялись черноморцами и линейцами, Воронежская и Тифлисская казаками бывшего Екатеринославского войска, а Фастовецкая раньше называлась Тихорецкой.
Старый
 
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 4:14 am

Re: Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение с Дону » Сб сен 19, 2009 5:45 pm

Спаси Христос за реакцию, подмечу во многом правильную, но почти никто не уловил главное.

То что часть перечисленных станиц - сечевые, что часть были названы не по названиям мест-переселецев, а по иным мотивам... и многое другое не мешает сейчас брать карту и прото тыкая пальцеа говорить абсолютному большинству русского, украинского и прочего населения - вот город Иваново, а вот ивановская станица, основанная переселенцами из него и. далее по списку....

Я написанным нисколько не ставлю под сомнение "казачесть" казаков этих станиц - я говорю о реалиях современности, о проблематике самоидентификации... а вы сразу "безграмотность"...)) хотя не исключаю что выразил позицю не четко... "туманно". `:{)

хотя именно эта безграмотность - не только казаков, но что не менее важно, остального населения и не дает процессу сдвинуться с практически мертвой точки... ситуация на сейчас практически патовая...
Аватара пользователя
с Дону
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 5:45 pm
Откуда: с Дону
Национальность: казак
Откуда родом: с Дону

Re: Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение Уразка » Вс сен 20, 2009 12:28 am

Проблема иногородних. если ты о ней в казачьих станицах. То ее пагубность для казачества признали все пережившие революцию. Да и нам она очевидна. Но кто тогда из царей думал на 100 лет вперед. Что касается Полтавской теперь потомков казаков трудно найти. Там живут люди чуждые и далекие казачеству!
У казака вся жизнь война. В казачьем сердце страха нет!
Аватара пользователя
Уразка
 
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Сб июл 04, 2009 9:35 am
Откуда: Казак станицы Полтавской
Национальность: Казак

Re: Нация, этнос, народ. Что означают эти термины?

Сообщение Дмитрий41 » Пт сен 09, 2011 5:23 pm

Сыр-бор который развели Скайград и Танаскуэль в теме "Волжская (Новгородо-Вятская) теория" подталкивает к необходимости еще раз вернуться к текущей теме.
Предлагаю к обсуждению следующие тезисы:
- генетическое содержание не является необходимым и достаточным критерием социальной общности НАРОД. Основанием для тезиса, является факт широкого распространения хорошо изученных генетиками гаплотипов R1b и R1a1, содержащих внутри в своих ареалов различные (культура, антропология, языки и т.д.) народы;
- НАРОД определяется, прежде всего , базисными принципами формирования устойчивых социальных общностей, коими являются соотношение между "Я" и "Мы";
а). Народы для самосознания которых характерно сильное превалирование "Я" над "Мы" образуют западную-цивилизационную группу;
б). Народы для самосознания которых характерно сильное превалирование "Мы" над "Я" образуют восточную-цивилизационную группу;
в). Народы для самосознания которых характерно некоторое превалирование "Я" над "Мы" образуют западно-славянскую цивилизационную группу;
г). Народы для самосознания которых характерно некоторое превалирование "Мы" над "Я" образуют восточно-славянскую цивилизационную группу;
д). Народы для самосознания которых характерно равноправное существование "Я" и "Мы", я бы ее назвал центристской или равновзвешенной цивилизационной группой.

При таком подходе, возможно, достаточно четко разделить этнически родственные (близкородственные) социальные общности, даже в том случае если они обладают безусловным биологическим и языковым родством.

В нашем случае народ КАЗАКИ относится к группе д)., украинцы (малоросы) к группе в)., а русские (великоросы) к группе г)..
Дмитрий41
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Пред.След.

Вернуться в Этногенез казаков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

ßíäåêñ öèòèðîâàíèÿ Яндекс.Метрика