Страница 2 из 4

Re: О семье А.Г.Шкуро

СообщениеДобавлено: Чт дек 09, 2010 6:08 pm
Валерий Кравченко
Красавчик, разделал под орех. Пиши опровержение в газету ихнюю. А лучше автора надрать в более солидном издании.

Re: О семье А.Г.Шкуро

СообщениеДобавлено: Пт дек 10, 2010 6:11 pm
Старый
Газета хорошая, казачья, бывают интересные публикации. Но бывает к сожалению всякое, и ляпы, и бурные фантазии. В номере от 45 июлю 2005 года есть статья Александра и Бориса Вакка "В поисках прародителя". На старом форуме Борис Вакка связывался со мной, интересовался своим предком, генеральным есаулом (в начале гетманства Мазепы) Войцей Сербиным . Я ответил, что по данным ведущего казацкого генеалога Украины В.В.Кривошеи (я разговаривал с ним на эту тему по телефону) Войца (Вук) Сербин был бездетным. Передал имеющиеся материалы, написал, что после отстранения с должности генерального есаула, В.Сербин, уже тяжело больной постригся в монахи в Батуринский монастырь под именем Виктор. Имущество своё завещал церкви и крестнице.
.jpg

Посмотрим, что же пишет Борис Александрович в "Станице".
...Многие в семье задумывались — как появилась наша фамилия у казаков Гетманщины? Попытки что-то узнать у старшего поколения оставались без ответа. Говорили, ссылаясь на необычность фамилии, что основателем рода мог быть иностранец. В итоге воссозданное родословное древо днепровских казаков Вака включило в себя около тысячи имен, чья роспись основана на анализе множества документов и устных сообщений. На начало XVIII века имя нашего родоначальника удалось обнаружить в документах Румянцевской описи, в метрической книге Покровской церкви и в купчей крепости от 1 апреля 1714 г. В купчей о Романе Ваце, «жителе калениковском. Гельмязевской сотни Переяславского полка», говорилось, что он давно купил лес, но покупку не смогли сразу оформить... Среди же оставшихся особое внимание сразу привлек Сербин Войца, в 1675–82 гг. полковник Переяславский (так он сам подписывался — но чаще использовалось просто «Войца). Имя-прозвище Войца (Вуйца) и фамилия Ваца, Вацин имели определенную графическую и фонетическую близость. :o
...Итак, существование переяславского реестрового казака Сербина Войцы — факт несомненный. Правдоподобно и происхождение от него калениковского реестрового казака Романа Ваци. Родство между Войцей и Романом. Вацей хотелось бы подтвердить записями из метрических книгах церквей Золотоноши или Переяслава, но они пока не обнаружены. Метрические записи Покровского храма с. Каленики сохранились только с января 1734 года – и, пока не отысканы прямые документальные свидетельства этого факта, мы включили имя Сербина Войцы в родословное древо на основе предположений. :shock:
...О своих здравствующих детях Сербин Войца упоминает в своей дарственной грамоте. А ВОТ С ЭТОГО МЕСТА ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОДРОБНЕЙ! Имена хотя бы! Имя его дочери есть в росписи родословия казаков Томара (фамилия греческого происхождения) переяславской старшины. Там указана Варвара Вуйцевна (ск. 1698) — первая жена полковника Переяславского Степана Ивановича. Редкое отчество и нахождение ее в кругу старшины несомненно указывают, что это дочь Войцы. (У Кривошеи Варвара Войтiвна N - фамилия неизвестна)
.jpg

В документе от 17 октября 1684 года Сербин впервые называет себя крестильным именем – Василий – и указывает на наличие у себя детей. ПОЧЕМУ ДЕТИ ОПЯТЬ БЕЗЫМЯННЫ?
Далее фантазии развиваются: Чтобы не быть обвиненном в чрезмерных симпатиях к опальному Сербину, Сулима предложил поселиться семье не в сотенном местечке Гельмязово, а рядом, в селе Каленики. Здесь семья Сербина приобрела земельные угодья, построила усадьбу, вошла в состав местного козацкого общества. Из Калеников, судя по всему, была родом и одна из жен Войцы.
Особый интерес вызвало появление в Калениках на рубеже XVII – XVIII веков редчайшей (если не единственной) для всей округи могилы-кургана с каменным крестом. Старожилы о происхождении калениковского креста могли только сказать, что это древняя козацкая могила. Между тем вполне вероятно, что этот памятник — еще одно подтверждение проживания здесь Сербина Войцы. Возможно, что этот крест являлся обетным и был заказан еще при жизни самим Сербином. Для Войцы крест, как памятник, нес в себе нравственный смысл оценки его жизни.
Неоднозначность в местоположении имени и фамилии в разных языках привела к возникновению у потомков фамилии в форме «Ваца» — потомки Сербина использовали его имя-прозвище Войца как фамилию для всех членов рода. В скором времени после смерти Сербина Войцы указом. Петра I были отменены и отбирались многие земельные и другие пожалования козацкой старшине. Может быть, в силу противоречивого политического положения Войцы в конце жизни, наследники не старались подчеркнуть родство с ним, а последующие потомки не смогли сохранить память о своем родоначальнике. И только предпринятое исследование дает основание считать Сербина Войцу прародителем днепровских реестровых казаков рода Вака (Ваци, Вацина, Ватченко, Ваченко, Вакка).

Не поленитесь, прочитайте этот шедевр полностью http://www.gipanis.ru/?level=542&type=page&lid=532
А если в двух словах, сия писанина очень напомнила персонажа Аттилу. Прочитал человек про кубанского генерала и сердце подсказало ему, что это и есть его прадед, а не тот, которого считали до сих пор `:{) . Так и здесь, посчитали, что Вакка и Войца имеют "определенную графическую и фонетическую близость", а то, что Войцехов на Украине полно было, так то другие `:{) . " и, пока не отысканы прямые документальные свидетельства этого факта, мы включили имя Сербина Войцы в родословное древо на основе предположений". Ну что тут скажешь?! И крест безымянный к Сербину притянули. Удивляет, как подобное) могли напечатать в уважаемой газете! Это всё равно, как мы бы в "Казачьем Присуде" предоставили трибуну нащадкам бездетных гетьманов с нашего форума `:{) .

Re: О семье А.Г.Шкуро

СообщениеДобавлено: Пт дек 10, 2010 6:35 pm
Уразка
Ах вот зачем тебе Сербины интересны!?

Re: О семье А.Г.Шкуро

СообщениеДобавлено: Пт янв 14, 2011 10:15 am
Вадько
Старый писал(а): посчитали, что Вакка и Войца имеют "определенную графическую и фонетическую близость", а то, что Войцехов на Украине полно было, так то другие `:{) . " и, пока не отысканы прямые документальные свидетельства этого факта, мы включили имя Сербина Войцы в родословное древо на основе предположений".

:o Да уж. Такие умозаключения аффтаров в духе потомков Мюнхгаузена ни одному изданию чести не сделают. ;)

Re: О семье А.Г.Шкуро

СообщениеДобавлено: Пт янв 14, 2011 10:39 am
Моторный Андрей
Тем не менее, издание хорошее и журнал Станица рекомендую к прочтению.

Re: О семье А.Г.Шкуро

СообщениеДобавлено: Пт янв 14, 2011 11:53 am
Вадько
Так никто ж и не говорит, что плохое. Издание качественное и интересное для ценителей казачьей старины.
Тем обиднее натыкаться там на казусы вроде того, что разглядел Старый.

Re: О семье А.Г.Шкуро

СообщениеДобавлено: Пт янв 14, 2011 4:03 pm
Моторный Андрей
Иногда в конце статьи, от редакции, идет критическая заметка. Вот такую и надо было написать к статье о том как Шкур в казаки принимали.

Re: О семье А.Г.Шкуро

СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2011 10:40 am
Lisnychenko
Старый писал(а): Там указана Варвара Вуйцевна (ск. 1698) — первая жена полковника Переяславского Степана Ивановича. Редкое отчество и нахождение ее в кругу старшины несомненно указывают, что это дочь Войцы. (У Кривошеи Варвара Войтiвна N - фамилия неизвестна)


У Кривошеи - "Варвара N Войтiвна". Так что это может быть и не отчество вовсе, а аналог фамилии. Отчество как раз - N, т.е. неизвестно. А Войтiвна - это дочь войта (должность). Вспомните порядок образования фамилий в тогдашней Украине - "Бондарь, его жена Бондариха, его сын Бондаренко, его дочь Бондарiвна". И уж никто тогда не додумался бы перепутать всем известую должность войта с иностранным именем Войца.

Re: О семье А.Г.Шкуро

СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 5:03 am
Старый
Вернёмся к Шкурам. Чтобы не быть голословным прилагаю документ из Приказов по Кубанскому казачьему войску за 1877 год. На одном листе есаул Фёдор Шкура и его сын хорунжий.
1.jpg

Вот приказ о награждении хорунжего Шкуры Анненским оружием
1.JPG

Приказ 1876 года о производстве в офицеры из портупей-юнкеров Григория Шкуры
.JPG

Re: О семье А.Г.Шкуро

СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 5:07 am
Старый
Ещё один приказ по отцу генерала
.JPG

А вот его дядя
.шкура.1JPG.JPG
.шкура.2JPG.JPG
.шкура.JPG