Последнее на сайте

Новости

Православный календарь






Переселение Украинцев на Кубань в XIX веке

Казачество с XVI по XIX века

Модератор: Старый

Re: Переселение Украинцев на Кубань в XIX веке

Сообщение ЛинеецЪ » Вт сен 22, 2009 6:27 pm

Я как и многие другие привык ,опираться на исследования специалистов,чьи изыскания основываются на архивных материалах и документальных источниках,а не на необьективных оценках и домыслах "неких специалистов" прочитавших пару словарей справочников и не в состоянии доказать свою точку зрения!
Приведу высказывания казаков-историков Черноморского казачьего войска,чей авторитет доказывать не нужно!

Фелицын Е.Д.писал :"..войско затворилось мертвецки в своих пределах и погрузилось в пассивное содержание нижне-кубанской линии,где,кроме камышей и гор ничего не было видно,где,по свойствам местности,даже конные полки пускали коней в табун и отбывали оборонительную службу на вышках,да в пеших залогах.О наездническом развитии,о строевом образовании и вообще о об изучениях разносторонних требований службы редко,кто заботился и мог заботится!"

В.А.Потто писал :"Конные черноморские казаки редко были в состоянии состязатся с превосходными вражескими силами!"

Короленко П.П,историк черноморцев писал:"Черкесы своими остыми шашками перерубывали стоящую бурку,казаки своими тупыми саблями могли
только огурцы рубить"

Фролов Б.Е. писал: "Отсутствие традиций употребления холодного клинкового оружия,уровень владения им,слабая кавалерийская подготовка,особенности местности,неудачные образцы сабель только способствовали приоритету оружия огнестрельного.Хололдное клинковое оружие а арсенале черноморских казаков находилось на последнем плане,так никогда и не достигнув того значения,которое придавали ему адыги и линейные казаки."

Терерь немного о Линейцах!

.А.Щербина писал:"Линейцы любили сомкнутый строй кавалерийской атаки,и кавалерию линейных казаков сами горцы считали опасною противнецей в их наезднических предприятиях!"

Х. Х Яхтанигов писал:
«На Кубани и Тереке арсенал холодного оружия линейных казаков был очень пестрым, в основном это было купленное или отбитое у горцев оружие.

Ржевуский Терцы :«Я не видал» -говорит Ермолов
месте, «ни одного казака, стреляющего попусту, ни одного едущего под сильным огнем неприятеля иначе как малым шагом. Смею думать, что это не самое легкое в регулярной коннице» «Ермолов, участник великих наполеоновских войн, описывая атаку линецев в Ханкалинском ущелье на атаковавших нашу пехоту горцев, говорит в своих записках следующее: « Редко видят сие кавалеристы, хотя не редко и говорят о шоке обе стороны дрались с одинаковою храбростью.
- Но вот чеченцы мало помалу стали подаваться назад и дали тыл. Линейцы насели на бегущих.»

И.Д.Попко писал: "Создался этот единственный в своем роде, тип казачества- Кавказское линейное казачье войско, которому приносили дань удивления Великобританские и Венгерские кавалеристы.»

И еще немного о Т.Лапинском и его книге ,данные которого привел "некий Станичник".
"Вскоре после ее выхода (а издана она была на немецком в Гамбурге в 1863 году) в VI книге «Записок Кавказского отдела императорского русского географического общества» на нее появилась рецензия. Автор ее не мог, естественно, скрыть своего раздражения относительно политических пристрастий Т. Лапинского, который не скрывал своих откровенно антирусских настроений и считал борьбу адыгов за свою независимость не только справедливой, но и важным фактором защиты европейской свободы, в связи с чем страны Европы, по его мнению, просто обязаны были активно и всеми средствами помогать Черкесии. «Вдаваясь в ученые рассуждения, — писал автор рецензии, — Лапинский впадает в ряд самых грубых ошибок, которые свидетельствуют о совершенном невежестве его в этом отношении... Автор отмечает в себе мало ученой пытливости и даже добросовестности и с военною бесцеремонностью обходится с этнографиею, историею и статистикою, подчиняя научные убеждения своим политическим предубеждениям и страстям, с которыми он всегда находит возможность согласить свои ученые доводы» .
Лапинский родился в 1826 году в Галиции. Детство и юность его в условиях подъема польского национально-освободительного движения, что не могло не наложить отпечатка на формирование его характера [8] и политических убеждений. В ноябре 1830 года поднялось известное Польское восстание против колониального гнета русского царизма. Жестоко подавив восстание, русский царь отменил также и конституцию, предоставленную Королевству Польскому в 1815 году.Ужесточение колониального режима неизбежно должно было вызвать новый подъем польского освободительного движения. Т. Лапинский с юных лет активно включается в борьбу за обретение независимости Польшей. Подавление восстаний 1846-го и 1848-го годов вынуждает его эмигрировать. Он, как и многие другие деятели польской эмиграции, принимает участие в Венгерской революции 1848 — 1849 годов. В период Крымской войны в чине полковника артиллерии участвует в боевых действиях на стороне европейских держав в составе польской дивизии генерала Замойского.
В это время участники польского национально-освободительного движения все больше свои взоры обращают на Кавказ, где уже на протяжении почти столетия горцы являли миру яркий пример способности противостояния военной мощи России. Поляки, венгры, украинцы и другие народы, испытывавшие колониальный гнет со стороны крупных держав, находились, по словам Т. Лапинского, под сильным впечатлением от романтических описаний подвигов мужественных черкесов, которыми изобиловала европейская печать того времени. Вместе с тем они видели, что Европа, на словах поддерживая справедливую борьбу народов Северного Кавказа за свою свободу, на деле не предпринимают серьезных усилий для оказания реальной поддержки.
В этих условиях Т. Лапинский планирует оказание практической военной помощи кавказцам. Считая всех, кто противостоит Российской Империи, естественными союзниками Польши, Т. Лапинский и его друзья надеялись усилением сопротивления Кавказа приблизить час освобождения и своей родины.
Предполагалось сформировать на территории Турции, где он был известен под именем Теффик-бея, польский экспедиционный корпус численностью от 6 до 15 тысяч солдат и офицеров с мощной артиллерией, которой, как известно, особенно не хватало горцам. Однако об этих приготовлениях стало известно Российскому правительству, которое не замедлило выразить Порте решительный протест. Османское правительство, не желая до предела осложнять и без того натянутые отношения с Россией, вынуждено было расформировать польский корпус.
..Вернувшись в Европу, Т. Лапинский вновь активно включается в работу польской эмиграции. В 60 — 70-е годы его имя становится широко известным в Европе. Одни представляют его бесстрашным героем, другие видят в нем лишь талантливого авантюриста. Т. Лапинский завязывает знакомства с виднейшими деятелями европейского революционного движения. В 1863 году он знакомится в Лондоне с К. Марксом, под влиянием, вероятно, которого, увлекается социалистической идеей 3. Среди знакомых Лапинского был и А. И. Герцен, который дал ему любопытную характеристику. «Лапинский, — писал А. И. Герцен, — был в полном смысле кондотьер. Твердых политических убеждений у него не было никаких. Он мог идти с белыми и красными, с чистыми и грязными; принадлежа по рождению к галицийской шляхте, по воспитанию — к австрийской [9] армии, он сильно тянул к Вене. Россию и все русское он ненавидел дико, безумно, неисправимо....
Находясь в Европе, Т. Лапинский не оставляет новых попыток организовать новую экспедицию в Черкесию. В частности, в начале 60-х годов в период его пребывания в Лондоне он предложил английскому правительству новый план организации интервенции на Кавказ, который не был принят: все понимали, что к тому времени участь Черкесии уже была решена..."
ЛинеецЪ
 

Re: Переселение Украинцев на Кубань в XIX веке

Сообщение Станичник » Ср сен 23, 2009 11:10 am

Во-первых, ещё раз, разговор ведётся не о линейных казаках. В доблести настоящих линейных казаков никто не сомневается, как не сомневается в личных мужских качествах и достойном поведении их нащадков. На ВС это, например, Плутон и Кубанец, Но это о настоящих линейцах по крови и духу.
Во-вторых, при изучении исторического наследия и, в особенности, работ современников нужно пользоваться логикой и здравым смыслом, - у кого они есть. Житейский опыт тоже не помешает.
В-третьих, приведу мнение ещё одного иностранного современника переселения малороссийских казаков (практически крестьян по Фролову) Э. Спенсера: ''Среди всех казаков Российской Империи черноморские считаются, друзьями и врагами, самыми храбрыми'' (Путешествие в Черкесию).
http://fstanitsa.ru/4/112_1.shtml
Безусловно, что личное мнение Лапинского или Спенсера не может считаться истиной в последней инстанции, но тем не менее, внимания они заслуживают.
Отче, не остави милостию народ наш казачий, настави нас на путь спасения и истины и не дай нам заблудиться во тьме бесовской.
Станичник
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 9:21 am
Национальность: казак

Re: Переселение Украинцев на Кубань в XIX веке

Сообщение Станичник » Ср сен 23, 2009 1:24 pm

1. Ещё раз: при чём здесь линейцы?
2. :lol:
Что с вами, любезный? Что за неадекватное поведение? <[:(D
Но право же, на таких как вы даже сердиться грешно. А уж после того, что я о вас узнал, то грешно вдвойне. Единственный вам совет: попытайтесь общаться на форуме в приемлемом для всех стиле. :)

3. Не Фроловым единым богата историческая наука. И слава Богу, есть ещё документальные и объективные мнения современников тех событий. <[:(D
Отче, не остави милостию народ наш казачий, настави нас на путь спасения и истины и не дай нам заблудиться во тьме бесовской.
Станичник
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 9:21 am
Национальность: казак

Re: Переселение Украинцев на Кубань в XIX веке

Сообщение Станичник » Ср сен 23, 2009 2:39 pm

Линейцу
Помилуйте, зачем мне с вами ругаться, да ещё и в личке? Во-первых, такие как вы этого не стоят и ругаться с вами ниже моего достоинства, а во-вторых, у меня своих дел хватает, чтобы тратить на вас драгоценное время .
<[:(D
- - - - - - - - - - -
Щербина успел застать переселение малороссийских казаков, но чтобы Фелицин?? Гмм... Однако... К тому же я не увидел в приведённом вами отрывке из Щербины ничего худого о черноморцах. Да и у Фелицына нигде не говориться о трусости черноморцев. <[:(D
ЗЫ: Старому
Имхо, ничего чистить и не надо: люди почитают, призадумаются и сами определят, кто прав. :)
ЗЗЫ: Валерий, ВАХ! Разве я когда бахвалился предками и превозносил черноморцев выше всех? :) Да у меня сами бы мои браты-казаки ''булаву'' отобрали бы. Зачем бахвалиться, нужно лишь стараться хоть немного соответствовать дидам своим.
Слава Кубани! <[:(D
Последний раз редактировалось Станичник Ср сен 23, 2009 2:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
Отче, не остави милостию народ наш казачий, настави нас на путь спасения и истины и не дай нам заблудиться во тьме бесовской.
Станичник
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 9:21 am
Национальность: казак

Re: Переселение Украинцев на Кубань в XIX веке

Сообщение Старый » Ср сен 23, 2009 4:03 pm

Да господа казаки, страсти разгорелись в моё отсутствие `:{) . Прочитал тему и могу сказать, объективности не хватает не уважаемому нами Борису Ефимовичу ( не хочется повторять, было недавно на Казарле http://forum.kazarla.ru/viewtopic.php?t=3327&start=40 ), а Станичнику. Ну что ты Владимир всё какие-то обиды выискиваешь, которых на самом деле нет. Не надо искать здесь врагов, их нет, а если и заходит какой провокатор, то ненадолго, смотрите Модераториал. Ты спроси лучше про Фролова Кубанца, он тебе растолкует про объективность и прочее, ему Фролов выразил в своей новой книге признательность за предоставленные материалы ( Я в воскресенье звонил Борису Ефимовичу, разговаривали минут тридцать.) А уж про черноморцев никто после П.Короленко столько не писал, как Фролов и человеку, называющему себя черноморцев должно быть стыдно за такие высказывания.
Пластуну: Алексей, тема нормальная, никакой ошибки, а к конфликтам приводит неуравновешенность, можно из любой темы раздуть чёрт знает что.
Убедительно прошу уважаемых участников впредь воздерживаться от оскорблений.
Старый
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 4:14 am

Re: Переселение Украинцев на Кубань в XIX веке

Сообщение Станичник » Ср сен 23, 2009 4:19 pm

Почему мне должно быть стыдно, Игорь? За то что я усомнился в объективности Фролова? Высказался об обилии у него разного рода предположений и допущений? Так это нормально. Или за то, что применил к нему приставку ''некий''?? Не думаю, что г-на Фролова может обидеть мнение черноморца из далёкой Сибири о его предвзятости. :))) Остаётся лишь пожелать ему более осторожно подходить с оценками того или иного периода существования ЧКВ.
Прочту его новую работу и, возможно, скорректирую своё мнение о его изысканиях.
Отче, не остави милостию народ наш казачий, настави нас на путь спасения и истины и не дай нам заблудиться во тьме бесовской.
Станичник
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Чт июл 23, 2009 9:21 am
Национальность: казак

Re: Переселение Украинцев на Кубань в XIX веке

Сообщение Старый » Ср сен 23, 2009 4:21 pm

Отредактируйте свои посты, чтобы не было оскорблений. Быть добру <[:(D
Старый
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 4:14 am

Re: Переселение Украинцев на Кубань в XIX веке

Сообщение plastun » Ср сен 23, 2009 5:14 pm

Так казаки я конечно не модератор но помоиму вы уже планку перигибаете и даже слишком може хватит?????????????????????????????????????????????????????
plastun
 

Re: Переселение Украинцев на Кубань в XIX веке

Сообщение Кубанец » Ср сен 23, 2009 9:27 pm

Тема закрыта.
Кубанец
 

Пред.

Вернуться в Золотой век

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rambler [Bot] и гости: 1

ßíäåêñ öèòèðîâàíèÿ Яндекс.Метрика