Страница 2 из 4

Re: Некрасов Игнат Федорович.Заветы.

СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 2:45 am
ViktorC
Дмитрий,

если нужна помощь в обработке текста, дай знать. Буду рад помочь. Кстати, администраторы сайта Тумилевич.ру ответили на твое письмо?

Re: Некрасов Игнат Федорович.Заветы.

СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 8:42 am
Арчединец
ViktorC писал(а):Дмитрий, спасибо за набор текста. Было бы здорово сохранить и орфографию гутара.

Хотелось бы и узнать каково происхождениe записей заветов Игната на полях книги (кто написал;
в каком году; история книги и.т.п.).


Читайте, там всё точно указано с именами и датами.
Если сложность с церковно-славянским могу сделать перевод.

Re: Некрасов Игнат Федорович.Заветы.

СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 10:32 am
Вадько
Арчединец писал(а):Если сложность с церковно-славянским могу сделать перевод.


Разумеешь словенский? - И лепо ли глаголиши еси? :lol:
Сомневаюсь, Арчединец, что "Заветы..." написаны на церковнославянском.
Хотя все может быть. Для некрасовцев ведь что главное? Чтобы все было ТРУЪ!Без всяких там новомодных никонианских штучек...
:D

Re: Некрасов Игнат Федорович.Заветы.

СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 7:38 pm
ViktorC
Вадько писал(а):
Арчединец писал(а):Если сложность с церковно-славянским могу сделать перевод.


Разумеешь словенский? - И лепо ли глаголиши еси? :lol:
Сомневаюсь, Арчединец, что "Заветы..." написаны на церковнославянском.
Хотя все может быть. Для некрасовцев ведь что главное? Чтобы все было ТРУЪ!Без всяких там новомодных никонианских штучек...
:D


"Заветы Игнаты " записаны на Гутаре, и легко читаются, а вот в буквенных датах мне очень трудно разобраться. Возможно даты указаны на церковно-славянском языке.

Re: Некрасов Игнат Федорович.Заветы.

СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 8:52 pm
Дмитрий41
Виктор, с датами тоже легко, возьми летописи там приводятся даты по которым легко установить соответствия.

По сайту - админ ответил, я попросил уточнений и теперь он молчит. Пора с Бабушкиным связываться

Re: Некрасов Игнат Федорович.Заветы.

СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 1:18 am
Дмитрий41
Вот текст заветов Игната, максимально старался сохранить, знаки букв современные, можно конечно вставить массовой заменой их старые начертания , но не видел в этом смысла, т.к. есть сканы страниц. Сгруппировал заветы по смыслу, при желании легко восстановить последовательность, достаточно отсортировать по номерам.


1.Царю не покорятся, при царе в Расею не возвертатся.
56.У царя рука долгая, от царя московского уходите дальше. Дальше уйдете
спасетесь, а то москаль задерет.
57.Царь и бояре наши противники. Молится молитесь, а царя да бояр
берегитесь. Поклоны богу кладите , а за царем глядите.
58.Уйти от царя не измена. Бойтесь казаки не закона, а правителя.
59. С царем воевать до самой смерти.
------------------------------------

30.Казак слуга Кругу а не царю.
54. Землей владеет Круг.
22. Без Круга атаман не волен в делах. Всему миру голова Круг.
31. Слухать Круг стариков.
2.Атамана войска Кубанского выбирать на один год.
3.Атаман если без правды пойдет, Круг могет его поучить и сверзить.
23.Атаман правит по совести, хорошего атамана можно выбирать 3 раза, боле
нельзя.
32. Собрать Игнатов Круг ежели атаман пошел супротив совести и заветов.
21.Атаманом войска могет быть казак в 50-х годах.
24.Походным атаманом могет быть казак в 40-х годах.
25.Полковником могет быть казак в 30-х - 40-х годах.
26.Ясаулом может быть казак в 30-х годах.
27Исполнилось юноше 18 лет он казак, волю Круга исполняют и все переходят
На службу солдатами (аскерами).(По всей видимости в смысле рядовыми).
37.Ежели кто не приходит на Круг дважды - платить налог.
38.Кто не приходит трижды , бить плетьми и налог платить.
39.Не прощенного Кругом можно убить как изменника.
50.Кто уворовал казну надеваем на голову горячий казан и бить плетьми до
смерть.
------------------------------------

17.Держаца старой веры.
40.Кровь на кровь и крест на крест не может воевать.
51.Попа в дела Круга не пускать. Попа ставит Круг. Попов никакой веры не
принимать.
52. Поп учит безденежно. Та вера права которая учит к добру.
18.Попа не исполняющего волю Круга можно убить.

------------------------------------

4.С турками несабщаться и не соединятся.
5.За туркых женщин не давать и от туркых казакам женщин не брать. А ежели
кто не послушается, казнить смертью.
41. На службу до турок не ходить.
61. Казаки не делитесь и не рассыпайтесь. Блюдите законы и заветы мои.
62. Раскольщики войска, бунтовщики, приведите раскольщика на Круг,
изменщику смерть.
9 Изменника войску, войску расстреливать.
29.За лож атамана на казака наказывать смертью, ежели казак на атамана
наговор делает бить плетьми до смерти.
34.Держаться в купе, а не делится. Не уходить из войска по одному.
35.Из войска казакам отлучаться с ведома Круга, в 2 или 3 человека. Смотреть
друг за другом и докладывать Кругу.
------------------------------------


15 Почитать старших.
33.Берегите свой корень. На стариках мир держится.
36.Молодые почитают старших. Кто поднимает руку на отца и мать – убивать.
------------------------------------


60. Чистота половина царства.
55. Не держать в станицах шинков, лавок и купцов. Не держать тюрем. В войске
не держат поберушек. В войске все едины братья и сестры. Не пускать в
станицы турок . Не пускать в станицы чужих людей.
20. Воров убивать.
48. Кто думает кого решить жизни того бить, а потом вести на Круг. Круг выдает
виновного обиженному, он может простить , а может и убить.
47. Кто кого убьет, виноватого придать смерти..
28.Глядеть друг за другом.

------------------------------------

6.Женщина мать обижать нельзя. Она дает нам род.
7.Казак ежели обидел жену , вести на Круг и учить. А Круг дает жене вольную.
8. Ежели кто насилует женщину или девицу, бить плетьми до смерти.
10.За измену мужу, жену в куль да в воду.
49. В походе и на рыбальстве казаки не ходят до чужих жен. Жена утаила обиду
Мужа идет на Круг, Круг учит плетьми.
16. Девок замуж давать с 18 лет.
11.Вдов, сирот, стариков содержит Круг.
12.Казаки творят милостыню вдовам и сиротам тайно, что бы человечий глаз
не видел. Явно помогает Круг.
14.Кто подал тайно да об том сказал, бить плетьми – рука дающего не видит
берущего.
19. Некрасовцу без грамоты нельзя.
46. Учителя ставит Круг. Учит грамоте девочек и мальчиков Круг. Круг содержит
школу и учителя. Учителя вооружать войску.
------------------------------------
.
42. Казак должен работать.
43.Казак на казака не работает.
44. На рыбальство ходят ватагами, ватага выбирает атамана, атаман ватаги
работает как все добытчиком. Доход делят поровну между казаками ватаги
рыбаков.
45.Казак от своего заработка дает одну третью часть в казну войска.
53. В субботу работают до 12 часов дня.В праздники или воскресный день
неработают.
------------------------------------

63.Кто со мной тот со мной, ежели кто нарушит заповеди – смерть.
64.Казаки блюдите заветы. Зри.

Re: Некрасов Игнат Федорович.Заветы.

СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 1:25 am
Дмитрий41
Сравнение этого текста с опубликованными Паликарпом, обнаруживают массу несоответствий. Такое впечатление, что ранее опубликованные Заветы подверглись обработке в направлении "нео Запорожских" взглядов - сделал такой вывод по наличию в них - "закапать живьем", "говорить только на гуторе" и т.п., они явно не характерны Донским казакам Булавинских времен.

Re: Некрасов Игнат Федорович.Заветы.

СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 3:51 am
ViktorC
Дмитрий,

Спаси Христос за проделанную работу! Не мог ли ты также указать даты, когда эти записи сделаны, и кто их сделал? Там в оригинале это указано, но для удобства читателей сайта проще указать составителей списка в твоем перекладе. В Заветах есть короткие вступления и пояснения, их тоже бы надо набрать. Если хочешь могу сам набрать, но даты я так и не смог понять. Если ты понял даты, то, пожалуйста, поясни.

Маленькие поправки: в оригинале - окончания как в гутаре, а не как в литературном русском, например: 20. Ворох убивать.

Следующий этап - можно подготовить краткую статью в русскую Википедию по Заветам Игната. Давай вместе сделаем. Потом можно будет и вариант для английской Wikipedia сделать.

Еще раз, спасибо!

Виктор

П.С. Список Игната от Поликарпа видимо основан на разных усных пересказах. Как видно, пересказы иногда были очень творческие.

Re: Некрасов Игнат Федорович.Заветы.

СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 1:10 pm
Дмитрий41
Список Паликарпа, мне думается, основан на современной переработке вот таких статей http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... v/text.htm
, а возможно и только на этой, очень уж большие совпадения в деталях.

Re: Некрасов Игнат Федорович.Заветы.

СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2011 1:29 pm
Дмитрий41
ViktorC писал(а):..... Не мог ли ты также указать даты, когда эти записи сделаны, и кто их сделал? Там в оригинале это указано, но для удобства читателей сайта проще указать составителей списка в твоем перекладе. В Заветах есть короткие вступления и пояснения, их тоже бы надо набрать. Если хочешь могу сам набрать, но даты я так и не смог понять. Если ты понял даты, то, пожалуйста, поясни....

Хорошо , я подготовлю пост по используемого летоисчисления - оно в точности совпадает с церковно-славянским, на что указывал Арчадинец.

ViktorC писал(а):..... Маленькие поправки: в оригинале - окончания как в гутаре, а не как в литературном русском, например: 20. Ворох убивать....

Не сохранил, оригинальных окончаний в подобных случаях, чтобы не заниматься объяснениями , что окончание -ох в подобных случаях = окончанию - ов, а не -ог по внешней схожести с мягким выговором на Дону "Г".


ViktorC писал(а):..... Следующий этап - можно подготовить краткую статью в русскую Википедию по Заветам Игната. Давай вместе сделаем. Потом можно будет и вариант для английской Wikipedia сделать....


Виктор, возьми пожалуйста на себя труды подготовки статей в Википедию, тем более Я с английским не владу. Мой базовый немецкий, сейчас он тоже плох, давно не пользовался.
Если посчитаешь нужным, вышли мне в личку наброски статей перед публикацией.