Последнее на сайте

Новости

Православный календарь






НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ. ЗАЧЕМ НАС ТЯНУТ В РУССКИЕ

Раздел создан с целью формирования казачьей национальной концепции в соответствии с условиями жизни, в которых оказался казачий народ в начале 21 века...

Модератор: Сарматка

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ. ЗАЧЕМ НАС ТЯНУТ В РУССКИЕ

Сообщение КРЕСТоносец » Вт май 11, 2010 8:27 pm

судя по источникам, многие донские атаманы второй половины XVI в. были русскими помещиками. Дворянами по происхождению были известные донские атаманы конца XVI в.: Иван Кишкин, у которого поместье было под городом Михайловым вблизи Рязани…Некоторые атаманы XVII в. также были по происхождению русскими дворянами как, например атаман Смутного времени Иван Смага Чертенский”

Мининков Н.А. Донское казачество XVI- XVII вв.: Этнический состав и социальное происхождение //Кубанское казачество: три века исторического пути. Краснодар. 1996. С. 170-171. Об этническом и социальном составе казачества Дона в XVI-XVII вв. подробнее см. Мининков Н.А. Донское казачество в эпоху позднего средневековья (до 1671 г.). Ростов н/Д., 1998. 512 с.
КРЕСТоносец
 

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ. ЗАЧЕМ НАС ТЯНУТ В РУССКИЕ

Сообщение КРЕСТоносец » Вт май 11, 2010 8:33 pm

Было время, когда о происхождении казачества создавались разные фантастические теории, когда пытались доказать, что – это особая нация степных кочевников, ничего общего не имеющая с русским народом, и т.п. По-видимому, мы переживаем время, когда эти ненаучные и вздорные домыслы воскрешаются с определенными политическими целям.

А это сказал Сватиков,автор России и Дона.
КРЕСТоносец
 

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ. ЗАЧЕМ НАС ТЯНУТ В РУССКИЕ

Сообщение Azavl1 » Вт май 11, 2010 9:08 pm

КРЕСТоносец писал(а):судя по источникам, многие донские атаманы второй половины XVI в. были русскими помещиками. Дворянами по происхождению были известные донские атаманы конца XVI в.: Иван Кишкин, у которого поместье было под городом Михайловым вблизи Рязани…Некоторые атаманы XVII в. также были по происхождению русскими дворянами как, например атаман Смутного времени Иван Смага Чертенский”

Мининков Н.А. Донское казачество XVI- XVII вв.: Этнический состав и социальное происхождение //Кубанское казачество: три века исторического пути. Краснодар. 1996. С. 170-171. Об этническом и социальном составе казачества Дона в XVI-XVII вв. подробнее см. Мининков Н.А. Донское казачество в эпоху позднего средневековья (до 1671 г.). Ростов н/Д., 1998. 512 с.


Осталось Астапенку с Маркедоновым привести и будет полный букет. Русский дворянин и помещик Иван Смага Чертенский..

Донской Атаман Смага Чертенский происходил из двух княжеских родов - Смаг и Чертенских.
Владения князей Смаг были на Черкащине, что дало возможность допускать их ордынское происхождение. Нельзя исключать как ордынское так и половецкое происхождение князей Смаг.
А князья Чертенские в Дворовых списках царя Ивана Грозного записаны как происходящие из «литвы».
Андрей Чертенский с двумя сыновьями и его брат Иван появляются в источниках конца XV ст. В документе из 1516 г. Андрей и Семен Ивановичи выступают как свидетели. Потом князе Чертенски эмигрировали в Московское государство, где их представители занимали места при дворе в 1661 -1691 гг.

Л. Войтович, КНЯЖЕСКИЕ ДИНАСТИИ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ (конец IX — начало XVI ст.): состав, общественная и политическая роль.
Историко-генеалогическое исследование.

Очень русский был дворянин Атаман Смага.
"Не вражда къ Pocciи, а любовь къ Казачеству заставляетъ насъ идти самостiйнымъ путемъ!"
Аватара пользователя
Azavl1
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 9:37 pm
Национальность: донской казак
Откуда родом: Нижний Дон
Ресурсы: http://dikoepole.com

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ. ЗАЧЕМ НАС ТЯНУТ В РУССКИЕ

Сообщение Сарматка » Вт май 11, 2010 11:47 pm

Рома, хватит. Мудрости хватает не надолго. Ты хочешь, чтоб тебя "и снова и опять" забанили? Ждать долго не придется.
ПС. Собачка лает - а караван идет.
Ежели продолжишь в том же духе - буду твои посты зачищать.
Вода камень точит.
Аватара пользователя
Сарматка
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 10:28 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Национальность: казачка
мой адрес вконтакте: http://vkontakte.ru/id33595418
Блог или сообщество: http://community.livejournal.com/prisud/

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ. ЗАЧЕМ НАС ТЯНУТ В РУССКИЕ

Сообщение КРЕСТоносец » Ср май 12, 2010 9:09 am

Сарматке
Да,ты права. Увлеклись.

ПС
Азавл1,а что Литва тех времен-это разве не Русь? :D
КРЕСТоносец
 

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ. ЗАЧЕМ НАС ТЯНУТ В РУССКИЕ

Сообщение Azavl1 » Ср май 12, 2010 10:00 am

КРЕСТоносец писал(а):Азавл1,а что Литва тех времен-это разве не Русь? :D


Хорош софистикой заниматься.
"Не вражда къ Pocciи, а любовь къ Казачеству заставляетъ насъ идти самостiйнымъ путемъ!"
Аватара пользователя
Azavl1
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 9:37 pm
Национальность: донской казак
Откуда родом: Нижний Дон
Ресурсы: http://dikoepole.com

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ. ЗАЧЕМ НАС ТЯНУТ В РУССКИЕ

Сообщение КРЕСТоносец » Ср май 12, 2010 10:49 am

Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское и иных, сокращённо: Великое княжество Литовское

ПС
На простом примере поясняю. Если уважаемый Кунак сегодня живет в Эстонии и имеет подданство этой страны,это не означает,что он эстонец.

Так что эквилибристикой занимаешься ты сам.
КРЕСТоносец
 

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ. ЗАЧЕМ НАС ТЯНУТ В РУССКИЕ

Сообщение Кунак » Ср май 12, 2010 10:57 am

КРЕСТоносец писал(а): Если уважаемый Кунак сегодня живет в Эстонии и имеет подданство этой страны,это не означает,что он эстонец.



У меня национальность тут на форуме указана, в общем-то.

И Шилов - ни какой не казах!
:D :D :D
Кунак
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 6:31 pm
Откуда: Helsingfors
Национальность: казак
Откуда родом: Кубань, У.-Лабинская

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ. ЗАЧЕМ НАС ТЯНУТ В РУССКИЕ

Сообщение Azavl1 » Ср май 12, 2010 12:22 pm

КРЕСТоносец писал(а):На простом примере поясняю. Если уважаемый Кунак сегодня живет в Эстонии и имеет подданство этой страны,это не означает,что он эстонец.

Так что эквилибристикой занимаешься ты сам.


Молодца!:) Все абсолютно верно - если литвин, происходящий родом из ордынцев Черкащины живет при дворе русского Великого князя и "имеет подданство" этого княжества, это не означает что он русский.
"Не вражда къ Pocciи, а любовь къ Казачеству заставляетъ насъ идти самостiйнымъ путемъ!"
Аватара пользователя
Azavl1
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 9:37 pm
Национальность: донской казак
Откуда родом: Нижний Дон
Ресурсы: http://dikoepole.com

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ. ЗАЧЕМ НАС ТЯНУТ В РУССКИЕ

Сообщение КРЕСТоносец » Ср май 12, 2010 4:38 pm

Со времен Гедимина большая часть населения Великого княжества Литовского состояла из русских. Русские князья играли большую роль в управлении Литовским государством. Литовцев не считали на Руси чужестранцами. Русские спокойно уезжали в Литву, литовцы - в русские княжества.

Великое княжество Литовское и первые литовские князья
Воронин И. А.

ПС
Чершенскому есть памятник. Не похож он на литвина. Даже внешне :D

Рома, хорош развлекаться. Создавай где хочешь тему и продолжай там разговор.
Кстати говоря Мининков, на которого ты ссылаешься, уважаемый ростовский историк, знаю его лично, как и всех других преподавателей истфака, каковы его НАСТОЯЩИЕ взгляды судить не берусь, не спрашивала. Не стоит обольщаться по поводу того, ЧТО пишется на тему этнического происхождения донского казачества у нас на Дону, в этом отношении есть определенная цензура. Многие историки просто обходят молчанием "опасные" темы, или пишут "как надо". Историки тоже люди и они просто не хотят терять работу, высказывая свое настоящее мнение.


Сарматка,не сердись. С чего ты решила,что я развлекаюсь вообще то? Мне скоро жить в станице,должен же я быть подкован по отношению к тому,что меня сразу будут брать на ура с темой народ. Приходится готовиться к обороне :D

А Мининков мне понравился. И не взглядами,а именно исследованиями. Будет время почитаю его внимательнее.

ПС
И потом я гутарю исключительно в своем законном "гетто"(теме). Согласись-если уж полемика,то должен быть плюрализм мнений.
С чего ты взял, что Национальные проекты - это твое законное гетто? Подковывайся где нибудь в другом месте. Не соглашусь. Для такого плюрализма мнений есть РУБКА или личка.

Ок.Чисто из уважения к тебе,на время воздержусь от спора.
Последний раз редактировалось КРЕСТоносец Чт май 13, 2010 8:59 am, всего редактировалось 2 раз(а).
КРЕСТоносец
 

Пред.След.

Вернуться в Национальные проекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

ßíäåêñ öèòèðîâàíèÿ Яндекс.Метрика