Последнее на сайте

Новости

Православный календарь






полтавская - Лобань, Супрун.

Все касательное восстановления родословной...

Модератор: Аксинья

Re: полтавская - Лобань, Супрун.

Сообщение масаракш77 » Вс ноя 04, 2012 11:31 am

сержант писал(а):Друже козакы! Пыдскажить пожалуйста, в яком возрасти в ККВ увольнялы от службы за выслугу лет? (1868 год)

С 12 июля 1864г. для всех чинов казачьих войск Кубанского и Терского, были сокращены сроки обязательной службы: 15 лет полевой и 7 лет внутренней (итого 22 года)…
После 22-лет службы казаки (нижние чины) переходили в разряд отставных (в 42 года)
Слава казачья, да жизнь собачья
Аватара пользователя
масаракш77
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 11:14 am
Национальность: казак
Откуда родом: ст.Бейсугская

Re: полтавская - Лобань, Супрун.

Сообщение сержант » Пн ноя 05, 2012 9:40 pm

Спасибо! А для Есаулов сроки были такими-же?
сержант
 

Re: полтавская - Лобань, Супрун.

Сообщение масаракш77 » Вт ноя 06, 2012 12:41 pm

сержант писал(а):Спасибо! А для Есаулов сроки были такими-же?

Нет, офицеры служили дольше и могли уволиться в отставку:
- по предельному возрасту состояния на службе;
- по непригодности к дальнейшей службе по здоровью;
- по особым обстоятельствам.
Если здоровье позволяло, то обер-офицеры могли состоять на службе в среднем до 55-56 лет, а полковники и генералы до 62-х (а то и старше).
При увольнении по предельному возрасту, в случае положительной аттестации, офицеру присваивался очередной чин вне зависимости от должности. Например в 1868г. сотник мог быть уволен в отставку с присвоением чина есаула…
Слава казачья, да жизнь собачья
Аватара пользователя
масаракш77
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 11:14 am
Национальность: казак
Откуда родом: ст.Бейсугская

Re: полтавская - Лобань, Супрун.

Сообщение сержант » Вт ноя 06, 2012 2:55 pm

масаракш77 писал(а):Например в 1868г. сотник мог быть уволен в отставку с присвоением чина есаула

Именно этот вопрос меня и интересует. Недавно был в ГАКК, просматривал приказы по ККВ. Там нашел два приказа за 1868 год:
Приказ по ККВ № 185 от 12 октября 1868 года
Производятся из сотников в есаулы
8 пеший батальон – Супрун
( Кубанские ведомости от 5 октября 1868 года)

Приказ по войску Кубанскому
В Приказе от 27 октября 1868 года за № 192
Увольняются от службы за выслугу лет:
Есаул Супрун

Можно ли по этим приказам, хотя бы примерно, определить возраст? Какого года рождения?
Заранее спасибо!
сержант
 

Re: полтавская - Лобань, Супрун.

Сообщение масаракш77 » Ср ноя 07, 2012 8:25 am

сержант писал(а):Можно ли по этим приказам, хотя бы примерно, определить возраст? Какого года рождения?

Приведенные приказы касаются двух разных офицеров (однофамильцев или родственников)...

В рассматриваемый период большинство офицерского кадра ККВ составляли выходцы из простых казаков, произведенных в первый офицерский чин «за боевые отличия», проявленные в многочисленных походах и делах Кавказской войны, либо «за выслугу лет» благодаря многолетней и беспорочной службе. Небольшую долю офицеров составляли поступившие на службу в ККВ дворяне, выдержавшие экзамен на производство в офицеры при своем полку, либо окончившие военное училище (очень малый процент на тот момент).

Для того чтобы рассчитать возраст Вашего Супруна в чине есаула (не зная года рождения), в первую очередь необходимо определить как он достиг производства в первый офицерский чин.
Офицеры из дворян были существенно моложе не дворян, урядники дворянского происхождения представляемых в офицеры (в среднем в 25 лет) были лет на десять младше выходцев из простых казаков (в среднем в 36 лет), средний возраст достижения дворянином чина есаула составляла примерно 39 лет, а выходцев из простых казаков 45-46 лет.

Кстати, а вы уверены что данные офицеры имеют отношение к вашим полтавским Супрунам? Одного фамильного совпадения маловато… На мой взгляд необходимо поискать Супрунов в ГАКК-ом именном указателе к формулярным и послужным спискам офицеров ККВ.
Слава казачья, да жизнь собачья
Аватара пользователя
масаракш77
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 11:14 am
Национальность: казак
Откуда родом: ст.Бейсугская

Re: полтавская - Лобань, Супрун.

Сообщение масаракш77 » Ср ноя 07, 2012 8:50 am

вдогонку (может пригодится)…

Супрун Самуил Акимович, отставной Войсковой старшина ККВ (на 1882г.), дворянин Кубанской области (с 1889г.). Имеет хутор (4 двора) на 234 десятинах собственной земли в ст.Батуринской и хутор (1 двор) на общинной земле в ст.Новотитаровской.
Сыновья: Супрун Поликарп Самуилович и Супрун Иван Самуилович.
Слава казачья, да жизнь собачья
Аватара пользователя
масаракш77
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 11:14 am
Национальность: казак
Откуда родом: ст.Бейсугская

Re: полтавская - Лобань, Супрун.

Сообщение Уразка » Ср ноя 07, 2012 9:00 am

масаракш77 писал(а):
сержант писал(а):Можно ли по этим приказам, хотя бы примерно, определить возраст? Какого года рождения?


Кстати, а вы уверены что данные офицеры имеют отношение к вашим полтавским Супрунам? Одного фамильного совпадения маловато… На мой взгляд необходимо поискать Супрунов в ГАКК-ом именном указателе к формулярным и послужным спискам офицеров ККВ.

Поддерживаю у Вас Вячеслав будет просто взрыв мозга! И с чего вы взяли, что Ваши были офицерами основная масса казаков была ли бо рядовым или младшим командным составом. Если Вы ищете всех Супрунов по Кубани то их огромное колличество. Может стоит пока по куреню, а потом по станице Полтавской разобраться есть посемейные списки за 1862 год подворные за 1873, наконец списки родившихся и умерших если не ошибаюсь за 1865-1870 годы. Удачи
У казака вся жизнь война. В казачьем сердце страха нет!
Аватара пользователя
Уразка
 
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Сб июл 04, 2009 9:35 am
Откуда: Казак станицы Полтавской
Национальность: Казак

Re: полтавская - Лобань, Супрун.

Сообщение Владимир_П » Ср ноя 07, 2012 3:44 pm

Вячеслав, вот может пригодится. Я с архивом общался через электронку и по телефону. Там начальник Елена Нахашева. Очень отзывчивая женщина. благодаря ей и Евгению Уразка нашел свои корни в Полтавской до 1875 года, нашел родственницу (наши прапрадеды оказались родными братьями) `:{)
информация о частично сохранившихся метрических книгах по станице Полтавской находящихся на государственном хранении в архивном отделе администрации муниципального образования Красноармейский район.
Станица ПОЛТАВСКАЯ
1871-1926 годы
№ п/п наименование годы стр.
1 Метрическая книга записей о рождении, браке и смерти 1871-1899 276
2 Метрическая книга записей о рождении, браке и смерти 1881-1886 248
3 Метрическая книга записей о рождении, браке и смерти 1887-1889 297
4 Метрическая книга записей о рождении, браке и смерти 1890-1892 279
5 Метрическая книга записей о рождении, браке и смерти 1893-1895 301
6 Метрическая книга записей о рождении, браке и смерти 1883, 1884, 1890, 1900, 1915, 1916 194
7 Метрическая книга записей о рождении, браке и смерти 1896-1899 356
8 Метрическая книга записей о рождении, браке и смерти 1900-1901 595
9 Метрическая книга записей о рождении, браке и смерти 1902-1903 440
10 Метрическая книга записей о рождении, браке и смерти 1904-1905 257
11 Метрическая книга записей о рождении, браке и смерти 1904-1908 257
12 Метрическая книга записей о рождении, браке и смерти 1906-1908 316
13 Метрическая книга записей о рождении, браке и смерти 1909-1910 373
14 Метрическая книга записей о рождении, браке и смерти 1911, 1913 239
15 Метрическая книга записей о рождении, браке и смерти 1914-1915 276
16 Книга актовой записи о рождении 1922 308
17 Книга актовой записи о рождении 1923 632
18 Книга актовой записи о рождении 1924 595
19 Книга актовой записи о рождении 1925 658
20 Книга актовой записи о рождении 1926 593
21 Метрическая книга записи о браке и смерти 1907- 1917 220
22 Книга актовой записи о браке 1924-1926 349
23 Книга актовой записи о браке 1922-1925 533
24 Метрическая книга записи о смерти 1904-1907 320
25 Книга актовой записи о смерти 1923-1924 450
26 Книга актовой записи о смерти 1925-1926 462
Владимир_П
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 11:13 am
Национальность: русский
Откуда родом: Войска ПВО

Re: полтавская - Лобань, Супрун.

Сообщение сержант » Ср ноя 07, 2012 6:05 pm

Владимир_П писал(а):Вячеслав, вот может пригодится.

Благодарю за список!
масаракш77 писал(а):Кстати, а вы уверены что данные офицеры имеют отношение к вашим полтавским Супрунам?

Дело в том, что я не уверен, что эти Супруны имеют ко мне отношение. Все на грани вероятности. Я просто складываю информацию в копилку. Мне, кажется легче потом отсеять лишнее, чем по-новой искать, то, что уже нашел. А вдруг кто-то из них мой?
.
Уразка писал(а):Может стоит пока по куреню, а потом по станице Полтавской разобраться есть посемейные списки за 1862 год подворные за 1873, наконец списки родившихся и умерших если не ошибаюсь за 1865-1870 годы. Удачи

Я и стараюсь идти по куреню и по станице. В ГАКК я был первый раз, смог пока только оформить пропуск, и чтобы не терять времени просмотрел приказы по ККВ.( Их не надо заранее заказывать). На следующее посещение заказал посемейные списки за 1862 год и метрическую книгу за 1844 год. Не знаю, правда, состоится эта поездка или нет. Спасибо за совет по тому, что надо просмотреть в первую очередь!
масаракш77 писал(а):Приведенные приказы касаются двух разных офицеров (однофамильцев или родственников)...

Я еще не сильно разбираюсь в кадровом составе ККВ , поэтому не понял почему это два разных офицера. Если не составит труда, не могли бы объяснить поподробнее. В Кубанских войсковых ведомостях нашел еще запись:
Кубанские войсковые ведомости № 20 от 22 мая 1865 года
“В приказе Военного Министра от 26 февраля № 19-й, объявлено о Всемилостивейшем пожаловании наград чинам Кубанского казачьего войска, за отлично-усердную службу.

Из сумм Кубанского казачьего войска годовые оклады жалованья
Сотнику 11 пешего батальона Супруну – 238 руб. 80 коп. “

Жаль, что только одни фамилии. С именами было бы полегче, а с отчествами бы совсем хорошо.
сержант
 

Re: полтавская - Лобань, Супрун.

Сообщение масаракш77 » Чт ноя 08, 2012 5:24 am

сержант писал(а):... не понял почему это два разных офицера. Если не составит труда, не могли бы объяснить поподробнее.

По правилам чинопроизводства в РИА не возможно было в течение месяца получить повышение в чине и тут же уволиться с формулировкой «за выслугу лет», необходимо было прослужить в этом чине минимум 4 года! Отсюда и логичный вывод...
А вот эти два приказа могут иметь отношение к одному и тому же офицеру:
сержант писал(а):Кубанские войсковые ведомости № 20 от 22 мая 1865 года: Из сумм Кубанского казачьего войска годовые оклады жалованья Сотнику 11 пешего батальона Супруну – 238 руб. 80 коп.

сержант писал(а):Приказ по ККВ № 185 от 12 октября 1868 года. Производятся из сотников в есаулы: 8 пеший батальон – Супрун

И вероятнее всего этот сотник-есаул служивший в 11-ом (а затем в 8-ом) пешем вышел в отставку Войсковым старшиной:
масаракш77 писал(а):Супрун Самуил Акимович, отставной Войсковой старшина ККВ (на 1882г.)....

По моей информации в дальнейшем до начала ПМВ кадровых казачьих офицеров с фамилией Супрун не было....
сержант писал(а):Жаль, что только одни фамилии. С именами было бы полегче, а с отчествами бы совсем хорошо.

Позднее в Высочайших приказах в отношении именно казачьих офицеров стали указывать имена
Слава казачья, да жизнь собачья
Аватара пользователя
масаракш77
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 11:14 am
Национальность: казак
Откуда родом: ст.Бейсугская

Пред.След.

Вернуться в Поиск корней

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

ßíäåêñ öèòèðîâàíèÿ Яндекс.Метрика