Последнее на сайте

Новости

Православный календарь






Размышления Задорнова о становлении Руси

Проще говоря флуд и помойка.

Re: Размышления Задорнова о становлении Руси

Сообщение Русич » Ср апр 11, 2012 1:12 pm

Дмитрий41 писал(а):Русич , ну не строй из себя Ксюшу Собчак .... :lol: :lol: :lol:
Нормальное общение мне кажется все же предпочтительней.


Дык я тоже ЗА нормальное общение.... ;) Тема то юморная, вот я и ШуТю..... Так может кто то мне ответит как из прилагательного "Roehrig" (кстати, так и нашел как сей набор букаФ перевести) сначала получилось существительное Рариг (сокол), а потом из Рарига "выродился" Рюрик?..... Только чур анаграммы Задорнова не цитировать (над ними я уже посмеялся)... `:{)
Избавь меня, Боже, от таких друзей, а с врагами я и так справлюсь....
Аватара пользователя
Русич
 
Сообщения: 614
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 7:22 pm
Национальность: казак
Откуда родом: г. Бахмут - Артемовск

Re: Размышления Задорнова о становлении Руси

Сообщение ViktorC » Чт апр 12, 2012 1:29 am

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 1.8F.D1.85

Западно-славянская версия

Альтернативой норманской версии является версия о происхождении Рюрика из среды западнославянских племен ободритов, руян и поморян. «Повесть временных лет» прямо говорит о том, что Рюрик, будучи варягом, не являлся при этом ни норманном, ни шведом, ни англом, ни готландцем.

Варяги из вагров или пруссов

Австриец Герберштейн, будучи советником посла в Московской Руси в 1-й половине XVI века, одним из первых европейцев ознакомился с русскими летописями и высказал своё мнение о происхождении варягов и Рюрика. Связывая название варягов со славянским прибалтийским племенем вагров, Герберштейн приходит к выводу, что: «русские вызвали своих князей скорее от вагров, или варягов, чем вручили власть иностранцам, разнящимся с ними верою, обычаями и языком»[18]. Скандинавы и немцы называли вагров и всех поморских славян вендами. В синхронных источниках отсутствуют сведения о связи поморских славян с варягами, хотя во 2-й половине X века отмечены морские набеги вендов на соседей.

М. В. Ломоносов выводил Рюрика с варягами из пруссов, опираясь на топонимы и поздние летописи, которые заместили лексему «варяги» псевдоэтнонимом «немцы». Славянское происхождение Рюрика Ломоносов априори принимал как непреложный факт:

…варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною… имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано… В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришёл из Немец, а инде пишется, что из Пруссии… Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывёт Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе… И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов.
— М. В. Ломоносов. «Возражения на диссертацию Миллера»
В Казанской истории автор пишет о новгородцах приведших себе князя из Пруссии, от варягов[19]:

«Новгородцы же, неразумные, привели себе из Прусской земли, от варягов, князя и самодержца и отдали ему всю свою землю, чтобы владел ими, как хочет.»

Мекленбургские генеалогии

«Прибытие Рюрика в Ладогу» В. М. Васнецов. 19 век.
Существует народное предание о Рюрике и его братьях, опубликованное в 30-х годах XIX века французским путешественником и писателем Ксавье Мармье в книге «Северные письма». Он записал его в Северной Германии, у мекленбургских крестьян, живших на бывших землях бодричей, к тому времени полностью онемеченных. В предании повествуется о том, что в VIII веке племенем ободритов управлял король по имени Годлав, отец трёх юношей, первый из которых звался Рюриком Мирным, второй — Сиваром Победоносным, третий — Труваром Верным. Братья решили отправиться в поисках славы в земли на восток. После многих деяний и страшных боёв братья пришли в Руссию, народ которой страдал под бременем долгой тирании, но не осмеливался восстать. Братья-ободриты разбудили в местном народе уснувшее мужество, возглавили войско и свергли угнетателей. Восстановив мир и порядок в стране, братья решили вернуться к старому отцу, но благодарный народ упросил их не уходить и занять место прежних королей. Так Рюрик получил Новгородское княжество (Nowoghorod), Сивар — Псковское (Pleskow), Трувар — Белозерское (Bile-Jezoro). Поскольку спустя время младшие братья умерли, не оставив законных наследников, Рюрик присоединил их княжества к своему, став основателем правящей династии. Следует отметить, что это единственное упоминание о Рюрике в западном фольклоре, хотя дату возникновения легенды установить невозможно. Предание записано спустя век после опубликования мекленбургской генеалогии Рюрика (см. ниже).

В начале XVIII века появляется ряд генеалогических трудов по династиям северо-немецкой земли Мекленбург, бывшей области расселения славянских племён ободритов или бодричей. В 1716 проректор гимназии Фридрих Томас издал труд к свадьбе мекленбургского герцога Карла Леопольда и русской царевны Екатерины, дочери царя Ивана V. Томас использовал манускрипт (1687), написанный нотариусом мекленбургского придворного суда Иоганном Фридрихом фон Хемницем, который, в свою очередь, ссылался на какой-то манускрипт 1418 года.

Согласно этой генеалогии, король ободритов Витслав, союзник Карла Великого, был убит саксами в 795 году. Его старший сын Траскон (Дражко, Драговит) наследовал корону, а другой сын, Годлиб (или Годелайб, или Годслав), погиб в 808 году при штурме города Рерика[20] датским конунгом Готфридом. Все эти данные взяты из синхронного источника, Анналов королевства франков[21]. Иоганн Хюбнер, издавший свои генеалогические таблицы в 1708), основываясь на манускрипте Хемница, сообщает, что сыновья Годлиба, Рюрик, Сивар (Синеус в русских летописях) и Трувор, отправились в 840 году в Новгород (Nowoghorod)[22].

Попытка привязать Рюрика к Годлибу приводит к неувязке в русской генеалогии. Рюрик должен был родиться не позже 805. Тогда он становится отцом князя Игоря в возрасте за 70 лет (по хронологии ПВЛ), что хоть и возможно, но несколько сомнительно. Впрочем известно, что датировка древнерусских летописей до середины X века приблизительна, если только не использовались византийские источники.


Ободриты, также именуемые ререгами

С мекленбургскими генеалогиями согласуются гипотезы, сближающие имя Рюрика с названием сокола: польск. «raróg», чешск. «rarašek»[23], словацк. «raroh», укр. «раріг». Подобное слово зафиксировано в средневековом письменном источнике применительно к ободритам. Адам Бременский отмечает[24]:

Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Алдинбург. Затем следуют ободриты, которых теперь называют ререгами, а их город Магнополис.


Историк XIX века Гедеонов предположил, что Рюрик — это не собственное имя, а родовое прозвище Ререк, которое носили все представители правящей династии ободритов. В подтверждение Гедеонов ссылается на скандинавскую сагу Снорри Стурлусона о Хаконе Добром из цикла «Круг Земной», где, по его мнению, венды названы соколами[25]. Там говорится о «сокольих далях» в контексте войны (X век) конунга Хакона с викингами, «как датчанами, так и вендами». Впоследствии, «Слово о полку Игореве» называет взрослых Рюриковичей соколами, а княжичей — соколичами, однако такой эпитет издавна применялся к людям благородного происхождения у различных народов[26].



Герб Старой Ладоги — сокол, падающий вниз (герб Рюрика)

Герб Рюриковичей некоторые исследователи (С. А. Гедеонов, О. М. Рапов, А. Г. Кузьмин, В. И. Меркулов) трактуют как схематическое изображение сокола, падающего на добычу. При этом другие видят в нём изображение скипетра, якоря, трезубца или вил[27]. Стилизованным вариантом этого изображения является нынешний герб Украины. В подкрепление балтославянской этимологии приводятся археологические находки времён первых Рюриковичей с изображением сокола[28]. Подобное изображение сокола (или ворона Одина) чеканилось и на английских монетах датского конунга Анлафа Гутфритссона (939—941)[28]. Однако сокол в скандинавских языках называется иначе.

Западные славяне (поляки, чехи и словаки) и в наше время используют имя Рюрик. Переход формы «ререг»/«рарог» в «рерик» возможен для славянских наречий. В древанском наречии woatrik означает «отрок» и rik означает «рог».

Иоакимовская летопись

Иоакимовская летопись — летописный текст неизвестного происхождения, сохранившийся только в выписках, сделанных В. Н. Татищевым. Летопись названа по имени Иоакима, первого новгородского епископа, которому Татищев приписал авторство, исходя из содержания летописи. Историки относятся к ней с большим недоверием, однако используют как вспомогательный материал.

Согласно Иоакимовской летописи, Рюрик был сыном неизвестного варяжского князя в Финляндии от Умилы, средней дочери славянского старейшины Гостомысла[29]. Летопись не говорит, какого племени был князь в Финляндии, сообщает только, что варяг. Перед смертью Гостомысл, княживший в «Великом граде» и потерявший всех сыновей, дал наказ призвать сыновей Умилы на княжение, в соответствии с советом вещунов.

Так появился Рюрик с двумя братьями в «Великом граде», которому соответствует либо Старая Ладога, либо город бодричей Велиград. На 4-й год княжения Рюрик переселился в «Новый град великий» (можно подразумевать Рюриково Городище или Новгород) к Ильменю. По смерти отца к Рюрику перешли финские земли.

Одна из жён Рюрика была Ефанда, дочь «урманского» (норманнского) князя, которая родила Ингоря (Игоря Рюриковича). Брат Ефанды, «урманский» князь Олег стал княжить после смерти Рюрика. Финское происхождение Рюрика может быть связано с одной из версий этимологии слова русь. Согласно ей русь есть славянское произношение финского Ruotsi, то есть финского названия шведов. Как полагают, в IX веке финны называли так всех викингов-варягов, собиравших дань с местного населения.
Аватара пользователя
ViktorC
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2011 8:20 pm
Национальность: Донской Kазак
Откуда родом: ст. Обливская

Re: Размышления Задорнова о становлении Руси

Сообщение ViktorC » Чт апр 12, 2012 4:55 am

О, тут Панасонык лекцыю по арыйцям чытаэ:

http://www.youtube.com/watch?v=MWfq1V5U ... ure=relmfu
Аватара пользователя
ViktorC
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2011 8:20 pm
Национальность: Донской Kазак
Откуда родом: ст. Обливская

Re: Размышления Задорнова о становлении Руси

Сообщение Берендич » Чт апр 12, 2012 7:22 am

Бабушек-старушек просвящает...об их великом арийском прошлом.

Виктор, тамга Рюрика изначально была двурогой(двузубой),трехзубая
у бастарда Владимира Св.
021.jpg
021.jpg (9.34 КБ) Просмотров: 2904
.Впрочем
это одна из версий.

Русь,скорее всего порождение Черняховской культуры,под ударами гуннов
разошлась(расплылась что вероятнее) с готской составляющей на север,
с праславянской на Днепр и Дон(Пеньковская,Колочинская-анты) у них
много общего отсюда и споры .... :roll:
Аватара пользователя
Берендич
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 6:54 pm

Re: Размышления Задорнова о становлении Руси

Сообщение Дмитрий41 » Вс апр 22, 2012 4:18 pm

Lancelot писал(а):Профанация - потеха профанов неучей....


Это с кельтского толкуешь, али с какого другого, али творческое переосмысление ... ? ;)

Lancelot писал(а):История свята! Особенно наша для нас.


Ты знаешь Странник, исходя из тем в которых ты обычно участвуешь, совсем не очевидно о святости чьей Истории ты беспокоишься.
:?:
Дмитрий41
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Re: Размышления Задорнова о становлении Руси

Сообщение Вадько » Пн апр 23, 2012 9:58 am

Lancelot писал(а): История свята! Особенно наша для нас.


Не слышал, чтобы Задорнов остроумничал на тему казачьей истории. Упаси Бог от того.

Пусть дальше Киевскую да Московскую Русь елозит. Он юморист, с него взятки гладки - всегда может ответить, что его утверждение всего лишь шутка.
Аватара пользователя
Вадько
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 10:52 am
Откуда: Казачий Присуд
Национальность: казак

Re: Размышления Задорнова о становлении Руси

Сообщение Дмитрий41 » Вт апр 24, 2012 11:54 am

Lancelot писал(а):...грех прельщаться тупой ржачкой, хулой на святое...

Понятно что никакого подтверждения своего тезиса : "хулы на святое" ты не сможешь привести, так как ее просто нет. Ну да ладно, мели Емеля.

Lancelot писал(а):Хитёр лукавый со своими подручными...

Протоиерея Стефана Ляшевского, ты тоже к лукавому относишь? http://www.sedmitza.ru/text/1223142.html

Lancelot писал(а):Наша православная история. И братских народов...

Странное ты Странник, какое то «обрезание» устроил. Вот что думает официоз (и церковь в том числе) о становлении христианства на Руси http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E5% ... 0%F3%F1%E8
и куда ты решил деть 6500 лет исчисленные до Владимира?. Правда можно допустить , что ты в свойственной тебе манере недомолвок под православием нечто другое разумеешь, а под братскими народами…. ??????????

Lancelot писал(а):Жалко что приходится здесь произносить высокопарные банальности... каждый в душе это должен иметь незыблимо...

Ты произносишь далеко не банальности, ты озвучиваешь позицию низводящую Историю восточных славян до жалкого обрубка, придуманного Шлецером, Миллером и другими «доброхотами».

Зачем тебе это, Странник? Какие цели приследуешь?
Дмитрий41
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Re: Размышления Задорнова о становлении Руси

Сообщение Дмитрий41 » Ср апр 25, 2012 7:49 am

Lancelot писал(а):
Дмитрий41 писал(а):
Lancelot писал(а):...грех прельщаться тупой ржачкой, хулой на святое...

Понятно что никакого подтверждения своего тезиса : "хулы на святое" ты не сможешь привести, так как ее просто нет. ...


Всё что нужно для понимания я сказал предостаточно по теме задорных ржаний ..., ну а "... учить только портить..."

Дмитрий41 писал(а): ...
Lancelot писал(а):Хитёр лукавый со своими подручными...

Протоиерея Стефана Ляшевского, ты тоже к лукавому относишь?
...


Все грешны, и ты и я и он...


Знакомые ширмы.
Не хватает только утверждения о плоской земле , предложения спалить пару-тройку назначенных в ведьмы и купить индульгенцию , но думаю со временем исправишь положение.


Lancelot писал(а):
Дмитрий41 писал(а): ...
и куда ты решил деть 6500 лет исчисленные до Владимира?.
...


Да туда же куда и 75000 лет Homo sapiens кстати спокойно проживающих на юге Африки на том же уровне собирателей охотников...


Что тут сказать - воинственное невежество...... Ни разу не заглянувшее даже в летописи писанные православными.

Lancelot писал(а):
Дмитрий41 писал(а): ...
Ты произносишь далеко не банальности, ты озвучиваешь позицию низводящую Историю восточных славян до жалкого обрубка, придуманного Шлецером, Миллером и другими «доброхотами».
...


Что-то мало ты историков отечественных знаешь....


С трудами историков моего отечества я знаком достаточно широко, а вот твоему отечеству, такие историки как Савельев Е.П. и иже с ним это видимо серпом по ..........

Lancelot писал(а):
Дмитрий41 писал(а): ...
Зачем тебе это, Странник? Какие цели приследуешь?


Не люблю извращенцев ни в чем.


Ну тут видимо опять "творческое" толкование теперь термина - извращение.
Дмитрий41
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Re: Размышления Задорнова о становлении Руси

Сообщение Дмитрий41 » Сб апр 28, 2012 9:30 am

Lancelot писал(а):Всё это уже было...

Что остаётся вам кроме фарисейства.


Конечно, было, и ты отлично разбираешься в Истории своего Отечества - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F0%E8%F1%E5%E8

Однако История твоего отечества не единственная, у моего народа она другая. Будь добр не мешай нам постигать свои истоки.
Дмитрий41
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Re: Размышления Задорнова о становлении Руси

Сообщение Дмитрий41 » Вс апр 29, 2012 1:55 pm

Знание Истории своего отечества никогда не может привести к разобщению :"Из песни слов не выкинешь", а вот твои попытки устроить разборки на православной теме весьма подозрительны. Что Странник твоя сущность уже требует Ведьм и Колдунов, дров то заготовил?

Есть у меня к тебе один совет, чтобы сойти за своего пользуйся словами языка того народа к которому обращаешься, а то как не кинешься все у тебя в лексиконе сквозят словечки одного из народов Синайского полуострова. Кагал - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E3%E0%EB

Эрудиция тебя предает.
Дмитрий41
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Пред.След.

Вернуться в Пустая брехня

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

ßíäåêñ öèòèðîâàíèÿ Яндекс.Метрика