Последнее на сайте

Новости

Православный календарь






Фёдор Гайда: Как произошло слово "украинцы"

Кубань, Лингвистика

Re: Фёдор Гайда: Как произошло слово "украинцы"

Сообщение Мамай » Вс июл 17, 2011 4:46 pm

Не было ни каких казаков-черкас

Хорошо,пусть будут просто казаки,но в документах они упомянуты как черкасы...
А черкасами ты и сам знаешь шо именовали когда-то черных клобуков,вот совпадение))))
Именовали себя так,потому как этим подчеркивали свое высшее становое происхождение над другими.А не потому что считали отдельным народом.

Чёрный Запорожец,не отдельным народом,а просто не хотели менять самоназвание "козаки" на "українцi"
Последний раз редактировалось Мамай Пн июл 18, 2011 12:33 am, всего редактировалось 1 раз.
Не зречемося крові і честі !
Аватара пользователя
Мамай
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2009 11:29 am
Национальность: Козак
Откуда родом: Острогозький полк

Re: Фёдор Гайда: Как произошло слово "украинцы"

Сообщение Дмитрий41 » Вс июл 17, 2011 7:36 pm

Lisnychenko писал(а):
Дмитрий41 писал(а):

Вот об этих-то казачьих традициях Гетьманщины и Войска Запорожского Низового я тебя и пытаю. Изложи, будь ласков.


Для начала о Гетьманщине:
1) Выборность руководящих органов и должностных лиц
2) Решение важных вопросов самоуправления вольными голосами на радах (черных, старшинских, полковых, сотенных)
3) Обязательное участие в военных действиях (как личное для выборных, так и финансовое для подпомощников)
4) Традиции наследования земли детьми казаков, отличные от "общеукраинских" аж почти до начала 20 века.
5) ... Сирко добавит :)


Выборность это хорошо, а как с отзывом то дело обстояло? На Дону Атамана в случае его неправых дел можно было убить. Полковники и прочие старшины, как звание (со всеми помидорами ему соответствующими) , появились только с потерей самостоятельности.
Дозволь полюбопытствовать, а что такое Черные Рады - не от слова ли Чернь?
На Дону Земля была Войсковая = Юртовая и Пустующая, наследовались только личное подворье, Мельницы , Сады ну и т.п. Наследование крупных усадеб было введено вместе с Дворянством, т.е. с момента намеренного размывания Монархией казачьего общества. А у Вас это было, как само собой разумеющиеся?
Дмитрий41
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Re: Фёдор Гайда: Как произошло слово "украинцы"

Сообщение Сирко » Вс июл 17, 2011 8:54 pm

Дмитрий41 писал(а):Выборность это хорошо, а как с отзывом то дело обстояло? На Дону Атамана в случае его неправых дел можно было убить. Полковники и прочие старшины, как звание (со всеми помидорами ему соответствующими) , появились только с потерей самостоятельности.
Дозволь полюбопытствовать, а что такое Черные Рады - не от слова ли Чернь?
На Дону Земля была Войсковая = Юртовая и Пустующая, наследовались только личное подворье, Мельницы , Сады ну и т.п. Наследование крупных усадеб было введено вместе с Дворянством, т.е. с момента намеренного размывания Монархией казачьего общества. А у Вас это было, как само собой разумеющиеся?


На Низу было так же, как и на Дону - если накосячил, могли и убить. В Гетьманщине в принципе тоже - созывалась Черная Рада и решала что делать с Гетьманом или полковником. Пока, разумеется, не стали гетьманы и полковники наказными.
Полковники и другая старшина - это не звания, а должности, если по современному. Полковники тоже выборными были. А еще были осавулы, хорунжии, судьи, писаря. Все должности были выборными и избирались на год.
От чего пошло название Черная Рада не могу сказать, тут лучше Лисниченка спросить.
По земельным отношениям тоже лучше спросить Лисниченка.
Сирко
 

Re: Фёдор Гайда: Как произошло слово "украинцы"

Сообщение Сирко » Вс июл 17, 2011 10:20 pm

Вот, нашел здесь http://ukr-pravo.ho.ua/getmanshchina/pr ... -getm.html немного за землю
В годы Освободительной войны произошло перераспределение земли, которая принадлежала польским магнатам и шляхте. Она стала государственной, и гетманскими универсалами, царскими указами предоставлялась в собственность казацкой старшине, украинской шляхте, монастырям. Помимо традиционных способов приобретения землевладений (наследование, дарение, купля-продажа, обмен, освоения пустошей), появились также новые: получение на ранг за службу, пожалования, давность владения, увлечения.

В правовом смысле все земельные владения делились на вотчины и держание (ранговые). Полково-сотенная система Гетманщины предусматривала распространение ранговых землевладений. Земля на ранг предоставлялась за службу старшине, в размере, который зависел от должностного положения, гетманом, полковниками, а также царским правительством. В наследство такие земли могли передаваться только при условии, что потомки будут нести службу.

Однако, со временем обладатели ранговых земель добились закрепления их в собственность, использовав для этого переход казацкого войска в состав российского и уравнивание казацкой старшины в правах с российским дворянством. Рядовые казаки потеряли полученное в результате освободительной войны право свободно распоряжаться своими земельными участками и имели только право подворного землепользования. Итак, во второй половине XVIII в. вследствие укрепления и расширения крепостнических отношений вотчинное система землевладения стала преобладать.
Сирко
 

Re: Фёдор Гайда: Как произошло слово "украинцы"

Сообщение Lisnychenko » Пн июл 18, 2011 12:23 pm

Дмитрий41 писал(а): Дозволь полюбопытствовать, а что такое Черные Рады - не от слова ли Чернь?
На Дону Земля была Войсковая = Юртовая и Пустующая, наследовались только личное подворье, Мельницы , Сады ну и т.п. Наследование крупных усадеб было введено вместе с Дворянством, т.е. с момента намеренного размывания Монархией казачьего общества. А у Вас это было, как само собой разумеющиеся?


1) Черная - действительно от слова чернь. Обычно, например, на выборы гетьмана собиралась Рада из старшины как представителей полков и сотен. Но казаки могли собрать и черную раду (без представителей старшины), если затрагивались их интересы и были основания этой старшине не доверять или если старшина не могла достичь согласия.
2) В отличие от юртового владения на Дону, в Гетьманщине казаки владели землей на праве общинно-частной собственности с ограничениями по поводу продажи земли вне казачьего сословия. Эти ограничения и условия со временем менялись правительством, постепенно приводя малороссийских казаков к фактическому статусу государственных крестьян, но особые положения о землепользовании малороссийских казаков существовали в Своде законов Российской Империи почти до конца 19 века: «земли малороссийских казаков не зависят от управления Министерства финансов, принадлежа либо казакам «сходно с правом дворянским» (т.е. отдельным лицам), «либо обществу их, не имеют сходства с землями казенных крестьян во владении состоящими, которыми заведывают казенные палаты».
Аватара пользователя
Lisnychenko
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Вт июл 14, 2009 4:48 pm
Национальность: козак

Re: Фёдор Гайда: Как произошло слово "украинцы"

Сообщение Чорний запорожець » Пн июл 18, 2011 4:39 pm

Мамай писал(а):Хорошо,пусть будут просто казаки,но в документах они упомянуты как черкасы...

Упоминались только в московских грамотах.Сами себя НИКОГДА не называли так.
Вообще вот заходи почитай viewtopic.php?f=36&t=1943


Мамай писал(а):Чёрный Запорожец,не отдельным народом,а просто не хотели менять самоназвание "козаки" на "українцi.

Тем неменее курьез в том что как раз те хто этому способствовал и были в массе именно родовые козаки.
Чорний запорожець
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 5:45 pm
Национальность: Козак
Откуда родом: Чигирин-Холодний Яр

Re: Фёдор Гайда: Как произошло слово "украинцы"

Сообщение Мамай » Пн июл 18, 2011 8:46 pm

Упоминались только в московских грамотах.Сами себя НИКОГДА не называли так.
Вообще вот заходи почитай viewtopic.php?f=36&t=1943

Козаче,та я чи кажу шо воны сэбэ так называли,я ж сам писав шо нэ було такого
Не зречемося крові і честі !
Аватара пользователя
Мамай
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2009 11:29 am
Национальность: Козак
Откуда родом: Острогозький полк

Re: Фёдор Гайда: Как произошло слово "украинцы"

Сообщение Дмитрий41 » Вт июл 19, 2011 10:38 pm

Сирко и Лисниченко, спасибо за ответы Браты, достаточно содержательные. Вопросы и выводы у меня еще есть, но возьму не большой тайм-аут. Несколько запарился в миру.
Дмитрий41
 
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 8:54 pm
Откуда родом: Черкасский округ,ст. Грушевская , х. Каменнобродский

Re: Фёдор Гайда: Как произошло слово "украинцы"

Сообщение Lisnychenko » Ср июл 20, 2011 12:13 pm

Дмитрий41 писал(а):Сирко и Лисниченко, спасибо за ответы Браты, достаточно содержательные. Вопросы и выводы у меня еще есть, но возьму не большой тайм-аут. Несколько запарился в миру.

Всегда рады. Спасибо за вопросы! Над подобными вопросами самим интересно задуматься, поскольку не все было просто в истории, а общеизвестные сведения не всегда дают реальную картину происходившего. Вот так и самообразовываемся по ходу. };(D Скажи, брат Сирко!
Аватара пользователя
Lisnychenko
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Вт июл 14, 2009 4:48 pm
Национальность: козак

Re: Фёдор Гайда: Как произошло слово "украинцы"

Сообщение Сирко » Ср июл 20, 2011 5:52 pm

Lisnychenko писал(а):Скажи, брат Сирко!


Ото ж...
Сирко
 

Пред.

Вернуться в Балачка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
ßíäåêñ öèòèðîâàíèÿ Яндекс.Метрика